【競馬ネタ】調教師も厩務員もジョッキーも馬の状態が悪いですとはいえない現状を打破すべき
2017-06-29｜競馬ネタ
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:16:45.60 ID:i0DBhcy80
福永もコラムで語っているが
調教で馬の状態が悪そうと判断しても悪いと言えるジョッキーなどほとんどいないみたい
それは馬主や関係者の怒りを買う可能性がある
でもそれでは競馬ファンが１番困る
調教で馬の状態が悪そうと判断しても悪いと言えるジョッキーなどほとんどいないみたい
それは馬主や関係者の怒りを買う可能性がある
でもそれでは競馬ファンが１番困る
引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1498609005/
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 13:37:11.89 ID:IsD9YXHOO
>>1
宝塚記念はそれを知っていたので、逃げつぶれるという誤魔化し騎乗になった
宝塚記念はそれを知っていたので、逃げつぶれるという誤魔化し騎乗になった
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:19:23.51 ID:5/oIc9sp0
ノリ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 10:32:11.12 ID:0/BGtLK70
>>2
レース前にちゃんとそれを教えてくれれば叩かないんだが
レース前にちゃんとそれを教えてくれれば叩かないんだが
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:29:56.82 ID:e+6MbO6S0
記者の仕事はお抱え厩舎と仲良くなることだからな
不安要素を口にしても記者はポジティブに捻じ曲げるよ
「多少首の使い方がぎこちないが、この馬にとっては全く問題無いだろう。100点」とか
「追い切り本数は少ないが、これで十分実力を発揮できる仕上がりだろう。100点」とか平気で書かれる
不安要素を口にしても記者はポジティブに捻じ曲げるよ
「多少首の使い方がぎこちないが、この馬にとっては全く問題無いだろう。100点」とか
「追い切り本数は少ないが、これで十分実力を発揮できる仕上がりだろう。100点」とか平気で書かれる
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:30:15.14 ID:EQLT1qQH0
ノリと蛯名はわりとはっきり言うイメージがあるなぁー
まあ二人とも、そういう癖が強過ぎて、敵も多そうだが…
まあ二人とも、そういう癖が強過ぎて、敵も多そうだが…
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 14:11:17.28 ID:0YIIL3KY0
>>4
その二人のとこ行ってもコメント
とれない記者は田辺んとこに
集まってくるらしいよ
田辺はなんだかんだ優しいから
喋ってくれるんだって
その二人のとこ行ってもコメント
とれない記者は田辺んとこに
集まってくるらしいよ
田辺はなんだかんだ優しいから
喋ってくれるんだって
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:32:06.39 ID:Y+UDExnD0
キタサンは調教師も厩務員もそれとなく調子が上がらないと言ってる
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 09:46:32.25 ID:k8Xg92LH0
武豊TVで武がなんか言ってた
厩舎関係者との間で良い関係が築けてれば
本音が言えるけど
現実はなかなか言えないとかなんとか
厩舎関係者との間で良い関係が築けてれば
本音が言えるけど
現実はなかなか言えないとかなんとか
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 10:08:49.61 ID:Ju1rPARW0
蛯名なんかはディーマジェスティとかイスラボニータ調教乗るとボロカスに言うじゃん
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 10:26:18.25 ID:kWirVlU40
日本だけじゃねーしな
海外だってほとんど後出しジャンケン
海外だってほとんど後出しジャンケン
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 10:50:09.64 ID:m17Hpytd0
調教師や騎手にとって大事なのはファンじゃなくて馬主だろ。
贔屓のファンがいなくても別に困らんが贔屓の馬主がいなきゃ直接生活に関わる
贔屓のファンがいなくても別に困らんが贔屓の馬主がいなきゃ直接生活に関わる
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 11:02:12.07 ID:xc8Rjlu10
馬の体調なんて分からないのってのが本当のとこだろうな
経験上関係者が良いと思ってもダメだったり
その逆のことも多々あって
結局競馬に関わる人間の全てが
自分の発言に自信なんてないんだよ
それが畜生のレースである競馬の醍醐味でもあるわけ
経験上関係者が良いと思ってもダメだったり
その逆のことも多々あって
結局競馬に関わる人間の全てが
自分の発言に自信なんてないんだよ
それが畜生のレースである競馬の醍醐味でもあるわけ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 11:22:15.95 ID:dzrqwxej0
ジョッキーが跨ってみて調子良くないですよと進言→調教師、厩務員「オレ達の調整が悪いとでもいうのか」
厩務員が調子落ちてますよと進言→調教師「オレの指示が悪いとでもいうのか」
調教師が今回は調子がよくありませんと報告→馬主「お前のやり方が悪いからだ」
だいたいこんな感じでOK？
厩務員が調子落ちてますよと進言→調教師「オレの指示が悪いとでもいうのか」
調教師が今回は調子がよくありませんと報告→馬主「お前のやり方が悪いからだ」
だいたいこんな感じでOK？
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 11:32:24.66 ID:1NwI3zGm0
福永 ファンにはものすごく申し訳ないことなんですが、たとえば僕が調教に乗って、動きがあんまり良くないなと思ったときに、
「今日はちょっと馬場が悪くて…」とか、「一度使ったら良くなりそうだ」とか、どこか遠回しな言い方をしているときは、「あ、これはあんまり調子が良くないんだな」とか……
野元 忖度してくださいと(笑)。
福永 ファンにも記者の方にも本当に申し訳ないことなんですけどね。
野元 でも、今の競馬界は、お互いにそういう能力がないと成り立たない世界になってきたと思います。
吉岡 確かに、書き手にも本音を滲ませる技術が必要かもしれない。福永さんが最初におっしゃったように、結局、競馬界のパワーバランスが変わっちゃったから。
昔は調教師が一番力を持っていて、馬主さんに何かを言われても「自分の言うことを信じてください」とキッパリと言えたけど、今は逆でしょ？
福永 そうですね。でも、普通に考えれば、オーナーより調教師のほうが力を持っていた昔のほうが“いびつ”だったのかもしれませんよ。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=37566
「今日はちょっと馬場が悪くて…」とか、「一度使ったら良くなりそうだ」とか、どこか遠回しな言い方をしているときは、「あ、これはあんまり調子が良くないんだな」とか……
野元 忖度してくださいと(笑)。
福永 ファンにも記者の方にも本当に申し訳ないことなんですけどね。
野元 でも、今の競馬界は、お互いにそういう能力がないと成り立たない世界になってきたと思います。
吉岡 確かに、書き手にも本音を滲ませる技術が必要かもしれない。福永さんが最初におっしゃったように、結局、競馬界のパワーバランスが変わっちゃったから。
昔は調教師が一番力を持っていて、馬主さんに何かを言われても「自分の言うことを信じてください」とキッパリと言えたけど、今は逆でしょ？
福永 そうですね。でも、普通に考えれば、オーナーより調教師のほうが力を持っていた昔のほうが“いびつ”だったのかもしれませんよ。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=37566
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:56:07.97 ID:ZGHhl77u0
>>21
福永は正しいな
調教師が強かった時代がおかしい
福永は正しいな
調教師が強かった時代がおかしい
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 16:51:44.30 ID:gTbORXjXO
>>35
おかしくないよ、調教師は現場責任者なんだから悪いものは悪いとハッキリ言えなければダメ
馬主は、その調教師の判断が気に入らなければ調教師を代えればいい
調教師を選ぶ権利は馬主にあるんだから
おかしくないよ、調教師は現場責任者なんだから悪いものは悪いとハッキリ言えなければダメ
馬主は、その調教師の判断が気に入らなければ調教師を代えればいい
調教師を選ぶ権利は馬主にあるんだから
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 18:01:52.33 ID:mPsk3CCp0
>>43
騎手や馬主が「ちょっと馬の体調が・・・」と言ってるのに
調教師が「や、問題ないから外野がとやかく言うんじゃねえ」って話であって
ハッキリ言う言わないの話ではない
騎手や馬主が「ちょっと馬の体調が・・・」と言ってるのに
調教師が「や、問題ないから外野がとやかく言うんじゃねえ」って話であって
ハッキリ言う言わないの話ではない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 11:38:45.84 ID:DzSgQ07U0
状態イマイチ＝必ず負けるというわけでもないから難しいだろ
騎手が状態悪いと公言したのに楽勝したら余計なこと言うなってなりそう
騎手が状態悪いと公言したのに楽勝したら余計なこと言うなってなりそう
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:20:41.33 ID:78oDUzhqO
北島は状態悪いて進言しても大丈夫なタイプの馬主じゃね？
宝塚の後も、馬が疲れたて俺に言いたかったんでしょうとかコメントしてたし
宝塚の後も、馬が疲れたて俺に言いたかったんでしょうとかコメントしてたし
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:23:39.48 ID:ST9zwdCV0
>>26
でも調教師は絶好だとレース前答えてただろ
でも調教師は絶好だとレース前答えてただろ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:31:18.15 ID:wzmwZImO0
>>27清水は未だに調子は悪くなかったと言い張ってる
でも厩務員は１週前の段階で覇気がなく調子が上がってこないとそれとなく発言
かつ去年より大幅に帰厩が遅れてた
似たパターンで思い出すのは２０１４宝塚のウインバリアシオン
あのときもこんなパターンだったけど、後に陣営は前走の反動がキツくて当初の予定通り回避したかったのに、
色気を持った馬主サイドから出走を強要されたという話が出てきた
ちなみに２０１４天皇賞(春)のフェノーメノは一叩きして絶好調だったのにマークを薄くするために陣営がわざと泣いてたらしい
でも厩務員は１週前の段階で覇気がなく調子が上がってこないとそれとなく発言
かつ去年より大幅に帰厩が遅れてた
似たパターンで思い出すのは２０１４宝塚のウインバリアシオン
あのときもこんなパターンだったけど、後に陣営は前走の反動がキツくて当初の予定通り回避したかったのに、
色気を持った馬主サイドから出走を強要されたという話が出てきた
ちなみに２０１４天皇賞(春)のフェノーメノは一叩きして絶好調だったのにマークを薄くするために陣営がわざと泣いてたらしい
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:37:09.01 ID:fewfz35Q0
>>29
マーク云々の陣営泣きはどの厩舎にもよくある事だから、伝える記者側も鵜呑みにはできないんだろ
ウィンバの件もどこぞの記者が誰かに言われて書かされたものだろ？
真相なんて分からんよ
キタサンブラックに関しては厩務員のボヤキだけを鵜呑みにして、マイナス記事なんて書けない
精神面が大人になったと題打って、厩務員の話が書かれてた程だよ
マーク云々の陣営泣きはどの厩舎にもよくある事だから、伝える記者側も鵜呑みにはできないんだろ
ウィンバの件もどこぞの記者が誰かに言われて書かされたものだろ？
真相なんて分からんよ
キタサンブラックに関しては厩務員のボヤキだけを鵜呑みにして、マイナス記事なんて書けない
精神面が大人になったと題打って、厩務員の話が書かれてた程だよ
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 12:52:54.80 ID:WYA6QzrW0
調子がイマイチって言われて怒る馬主がダメだろ 原因は色々あんだから仕方ないし無能厩務に預けてるなら自分が悪い
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 13:03:35.46 ID:B9dEJu4L0
今はオーナーより調教師よりエージェントの方が力持っててそのエージェントの恩恵受けまくってる福永が言ってもねぇ・・・
今の方が更にいびつだろ
今の方が更にいびつだろ
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 13:28:51.80 ID:exZsohMw0
園田で馬券を買ってた武豊の予想スタイルは、
武豊「陣営コメントは一切見ません。馬体重も見ない。」
それだけ本音の半分も言っていないと知ってるから
記載されてる馬体重でさえ信用してない
予想スタイルは、
着けてる馬具と、戦績＆調教データ、展開予想のみ
それだけであれだけ当ててた
結局、記者が書いてる陣営コメントなんて信用したら駄目なんだよ
馬を見るのは自分の目、GCチャンネルの調教映像データだけは嘘をつかない
武豊「陣営コメントは一切見ません。馬体重も見ない。」
それだけ本音の半分も言っていないと知ってるから
記載されてる馬体重でさえ信用してない
予想スタイルは、
着けてる馬具と、戦績＆調教データ、展開予想のみ
それだけであれだけ当ててた
結局、記者が書いてる陣営コメントなんて信用したら駄目なんだよ
馬を見るのは自分の目、GCチャンネルの調教映像データだけは嘘をつかない
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 14:20:31.53 ID:0YIIL3KY0
馬主よりファンを気にしてると思うけどな
体調悪くたって走っちゃう馬は走るもん
正直に言っても言わなくても結局騒がれる
のなら言わないとほうがいいじゃん
体調悪くたって走っちゃう馬は走るもん
正直に言っても言わなくても結局騒がれる
のなら言わないとほうがいいじゃん
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 19:15:42.27 ID:wxdRsp2P0
宝塚のキタサンブラックの場合、いくら馬場が合わないってもあんな手応えがない競馬する馬じゃねえし、
厩務員の言うとおり状態が悪かったんだろうな
公正競馬をうたってる癖にそういうのを公式には一切発表しないことのどこが公正なんだか…
厩務員の言うとおり状態が悪かったんだろうな
公正競馬をうたってる癖にそういうのを公式には一切発表しないことのどこが公正なんだか…
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 01:58:12.20 ID:AYA/hnoi0
>>46
公式にって何を誰が発表するんだよ
公式にって何を誰が発表するんだよ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 23:14:59.56 ID:Fa18qGzCO
競馬関係者が思い込みとか排して事実に的確な発言とかするわけないじゃん
何でもレース前のトラックマンインタビューのノリで話すせいというのもあるけど
何でもレース前のトラックマンインタビューのノリで話すせいというのもあるけど
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 23:54:37.58 ID:vLON2zwI0
エピカリスなんていいことばっか書いといて
結局ドクターストップ回避だからなぁ。
少しでもネガティブ発言がでたときは疑った方がいい
結局ドクターストップ回避だからなぁ。
少しでもネガティブ発言がでたときは疑った方がいい
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 00:04:05.89 ID:f442acihO
これ競馬に限った話じゃねえよ
サッカー日本代表とか、テニスの錦織とか
絶対試合中に解説が批判をしてはいけない決まりになっている
サッカー日本代表に関しては試合後も新聞やテレビで絶対に悪く言ってはいけない圧力がある
日本のスポーツは全般的に選手やチームに媚びへつらった報道だね
たぶん少しでも批判したら取材できなくなるんだろう
こんなの民主主義国家のすることかよ
サッカー日本代表とか、テニスの錦織とか
絶対試合中に解説が批判をしてはいけない決まりになっている
サッカー日本代表に関しては試合後も新聞やテレビで絶対に悪く言ってはいけない圧力がある
日本のスポーツは全般的に選手やチームに媚びへつらった報道だね
たぶん少しでも批判したら取材できなくなるんだろう
こんなの民主主義国家のすることかよ
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 00:12:26.81 ID:f442acihO
そこいくと欧米のメディアは超レベル高ぇ
プロスポーツをシビアに精査してかなり専門的に発言してくる
当然シビアな批判や指摘もあって、だからあっちのプロスポーツは高いレベルに鍛え上げられてる印象
めったくそに言われたりもするんだから
プロスポーツをシビアに精査してかなり専門的に発言してくる
当然シビアな批判や指摘もあって、だからあっちのプロスポーツは高いレベルに鍛え上げられてる印象
めったくそに言われたりもするんだから
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/29(木) 01:27:28.26 ID:mRieOMgE0
>>56
プロ野球オンリーでここまで来た日本のスポーツ報道じゃ
中国にすら勝てないわ…
プロ野球オンリーでここまで来た日本のスポーツ報道じゃ
中国にすら勝てないわ…
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2017/06/28(水) 19:40:54.27 ID:bp7QJRQn0
レース前吹いといて後だしで実は調子悪かっただの見えない疲れだの言うのはホント詐欺
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