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【競馬ネタ】春天も終わったし史上最強のステイヤーを決めようぜ!

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:27:52.50 ID:p9qwhrDT0
淀の3200でキタサンブラックを負かせる馬っている?

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1493555272/


【競馬ネタ】春天も終わったし史上最強のステイヤーを決めようぜ!




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:28:40.56 ID:KqCIim260
ラニ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:28:42.28 ID:sy9nKcLP0
ディープならキタサンブラックの5馬身前を走ってる

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:58:35.05 ID:buVaOeBg0
>>3
10馬身後ろの間違いだろw

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:28:56.78 ID:o8v1274NO
ライスシャワー。
楽勝

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:29:19.61 ID:EMcXzZPPO
マックイーン

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:29:51.47 ID:C8OnUwRZ0
トウカイトリック

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:30:05.97 ID:MBbBGX2S0
高速馬場ならライスでも勝てんだろ

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:30:16.29 ID:M9db1Ls90
ライスシャワーの的場が徹底マークで差し切る

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:30:32.15 ID:axOgVcZv0
ライスは13秒に落ちるペースでないと無理だろう

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 23:22:12.58 ID:vJQ92AJD0
>>11
93春天で13秒なんかテンだけしかねーよ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:33:07.07 ID:lJtMVYcj0
ライスはペースが落ちないとというよりは馬場が速すぎる
ペースで言えば馬場差考えるとライスの1993のが今日より遥かに速いわけだし

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:35:09.86 ID:tBT18VAo0
この馬場でって考えるなら後ろからいくディープみたいなのは論外だな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:37:10.60 ID:vfewGC1p0
>>17
いやいや
ディープインパクトならひとまくりで4角では先頭に取り付いてる
そこからは突き放す一方

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:36:16.70 ID:ubBeTfS50
イングランディーレ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:40:20.14 ID:5kCw8NIS0
ディープじゃ届かないってのは素人の考え
ディープの春天を見れば分かるが、向こう正面ですっと押し上げて、3角ではもう先頭集団に取りついてる
あそこまで来ちゃえば楽に料理出来る
ああいう競馬を出来る馬が今回いなかったからキタサンが押しきれただけ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:43:32.07 ID:Mnl66nKj0
今日のような馬場なら、キタサンの2馬身前にディープがいるでしょ。
キタサン>カレン>シュヴァルの力関係、着差は昨年の天皇賞春と変わってない。
サトノがだらしなかった、というか、58キロと淀の2回の上り下りで疲弊した。
そして高速馬場のレコード決着だから、ついてこれない4着以降が離れた。
キタサンもカレンのようにメルボルンカップさえ勝てないよ。
母の父がサクラバクシンオー
天皇賞春はもうステイヤーの舞台ではなくなった。フェノメノが連覇するんだからね。
もう少し時計のかかる馬場ということなら、別格のディープを別にすれば、メジロマックイーンやライスシャワー
トップガンの方がキタサンより絶対に強い。

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:47:06.91 ID:R1nDzR7v0
超ロングスパートでヒシミラクルが勝つ

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:47:43.91 ID:dx6N9z010
ストーリー補正でライスシャワー

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:49:55.06 ID:ffEwvK+G0
今日は緩むとこ全くなくて、ディープでも捲りは無理。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:52:00.78 ID:tQikDS+r0
どはまりした時のMAX値を取るか、平均値を取るかで随分顔ぶれが変わるよね

一番良い例はマヤノトップガン

どはまりすれば、ローレルとマベサンのガチンコバトルを嵐のように飲み込むポテンシャルを持ってるけど
気性的にムラッ気があり、前年は5着に敗退
有馬記念でも5歳時は引っ掛かって惨敗してる

このマヤノトップガンは、MAX値で見れば歴代でもそこそこ上位に来るレベルだけど、平均値取ったらメイショウサムソン以下

特にステイヤーの場合は、引っ掛からない気性も重要なポイントだしね

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:01:26.75 ID:QgIrcUja0
>>28

そりゃ2戦連続で年度代表馬同士の超絶マッチレースを
3000オーバーの距離でやってるんだからなあ。
96春天はブライアンとの2戦かけての決戦に敗れただけであって
着順は別に結果でしかないでしょ。

同年有馬はやや小柄なトップガンの
競走馬キャリアとして突出した472kg、前走から+16kg。
あれだけキャリアを重ねた馬で、
それまでの最高体重は96阪神大賞典の460kg。
冬とはいえもう調整失敗は明らかだったよ。

トップガンはそんなにムラがある馬じゃない、
オールカマーのクソ馬場とか一時期色々チグハグだっただけで
普通に走れば普通に強い馬です。伊達にGI4勝してないわ。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:18:54.83 ID:tQikDS+r0
>>33
「普通に走れば」って条件がつく時点でムラ馬ですよ

マヤノトップガンは充分強い馬ですよ、もちろん。
ただ、高次元の「強いステイヤー」だけを集めた場合、そのメンバーの中では最大値ではひけをとらないけど、平均値では分が悪い

言いたいことはそれだけです。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:20:48.91 ID:QgIrcUja0
>>40

いや、上記のように
条件があまりにも異常だった時に負けてるだけで
基本的には沢山走って沢山勝ってる馬ですよ。
決してムラ駆けとかじゃないです。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:42:40.89 ID:tQikDS+r0
>>41
分かりました
「ムラ馬」という表現は取り下げます
失礼しました。

一方で、長距離レースでの実績は、理由があるにせよ、他の歴代屈指のステイヤーの中では安定度は低いですよね。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 23:16:26.38 ID:QgIrcUja0
>>43

トップガンの2500以上のレース

95年
菊花賞: 完勝
有馬記念: 完勝

96年
阪神大賞典: 2着(歴史的超絶レース1)
天皇賞・春: 5着(2戦連続のマッチレースで潰される)
有馬記念: 7着(前走から+16kg、論外)

97年
阪神大賞典: 完勝
天皇賞・春: 完勝(歴史的超絶レース2)


むしろ結構とんでもない戦績だと思うけどねー
96阪神大賞典と97春天という二大名勝負で
それぞれメイン張ってるのも凄いことだわ。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 23:22:32.84 ID:tQikDS+r0
>>53
ですから、強い馬だと何度もいっています

ですが、長距離レースでの2度の着外は、安定感に欠けると言ってもいいでしょう

分からないですかね

「2戦連続のマッチレースで潰される」とか「前走から+16キロ」とか、そんな言い訳をしてる時点で安定感に欠けてるんですよ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 23:34:28.30 ID:Sl2CMwhh0
>>57 完全に同意。無敗の三冠馬であるルドルフとディープ、それにエルコンは生涯を通してどんな展開であれコースであれ、ほぼ負けなかったのにたった一度や二度の敗戦でゴチャゴチャ言われる。

勝ちまくってた馬が負けたときは力負けと言われるのに、
半端な馬は何度もある敗けを調子が~気性が~とノーカンにするからおかしなかことになる。
勝ち続けたからといって、いつも絶好調で得意な展開ばかりだったとは限らないのに。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:55:08.64 ID:FCY3oex30
12秒前後のペースを外回って捲るにはどれくらいでどれだけ走ればいいの?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:58:00.85 ID:Sl2CMwhh0
いやディープでも勝てないんじゃないかな?まぁ分からんけど。
ただディープはほぼすべてのレースをわざとゆっくりスタートして、道中ポジション上ゲ続けてマクリで突き放して流すみたいな感じだったから負けて強しとは言われそう。
まぁ戦法自体が弱点の馬だったから。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:09:46.53 ID:lJtMVYcj0
今日の馬場でラスト200m12.2だから普通の馬場だと12.4とかそんぐらいになるはずでキタサン自体はめっちゃへばってるからね
それを差せる馬がいなかっただけのこと
サトダイとディープじゃ能力的にも違いすぎるから
ダービーのラスト5fが一緒なんて言われてたけど、ディープのが時計かかる馬場でかつ勝ち時計もべらぼうに速かったわけだし

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:14:52.46 ID:QgIrcUja0
まーやっぱりライスの名前は挙がると思うなー

あと、春天がその権威を失う前と後では
やはり前のが強かったと思うねい。

いつまでだろうね?春天が
真のチャンピオン決定戦だったのは。
俺はやはり97ぐらいまでだと思うんだけど。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:23:53.48 ID:lJtMVYcj0
>>39 2001年までかな
2002年のドスローを境に落ちてったと思う

というかそれまでの王道的なヘヴィステイヤーの類いの馬がポッキリ消えた
1997,1999,2001とかはかなりハイレベルの時計だから
このクラスの指数は2006年のディープしかその後出してない
90年代だと1993のライスシャワーみたいにさらに恐ろしいスタミナお化け的なレースする馬がいるけど
1997年から一気に前年より4秒近く馬場速くなったね

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:50:21.21 ID:rFF29cAO0
マジレスするとディープならアルバートの位置から問題なく捲ってこれる。あとはマックがガチで勝負してどうかくらい。どれも武が乗ることが条件。オルフェは爆発力削がれてサトダイみたくなっちゃいそう。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 23:16:42.78 ID:V0ORpEBi0
今日ディープが出てたら、届かなかっただろう

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 22:56:44.16 ID:rFF29cAO0
3:14:4の衝撃が懐かしいなぁ。20年か・・

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/04/30(日) 21:51:47.65 ID:NymZ3O610
武が乗る馬が勝つ


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うまコラボ
小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
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指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
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コメント
【一言どうぞ】

トウカイトリックしかないだろ。

2017-05-03 03:54 | from 神競馬@名無しさん


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