【競馬】なぜクロフネ産駒のダート最高傑作がホワイトフーガ程度で終わってしまったのか? - 神競馬.com -2ch的競馬板まとめブログ-



【競馬】なぜクロフネ産駒のダート最高傑作がホワイトフーガ程度で終わってしまったのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:44:26.02 ID:8P946+Kk0
もちろんホワイトフーガは強い馬だが、
みんなが種牡馬クロフネに求めてたのはそれこそゴールドアリュール産駒みたいな超大物ではないのか


牝馬に偏ってるから牡馬至上主義のダートには向かなかったのかな

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1478184266/


【競馬】なぜクロフネ産駒のダート最高傑作がホワイトフーガ程度で終わってしまったのか?




3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:46:05.35 ID:y0XwKZSrO
クロフネサプライズ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:47:35.18 ID:AL4eRz9T0
クロフネ産はダートいまいちだからな全体的に

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:49:12.42 ID:8P946+Kk0
>>4
産駒JRA成績

ダート773勝
芝332勝


下級条件までならダートの方が圧倒的だけどね
JRA重賞になるとマイネルクロップのマーチSだけという惨状だが

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:47:40.96 ID:bIZhI89wO
クロフネの牡馬には全く良い意味での「重さ」を感じない
まあ芝ならそれでもいいんだけど日本のダートはガチムチパワー馬鹿だらけなのでそれではな

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:49:17.41 ID:uI9WP8+T0
孫で出る可能性がある

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:52:31.87 ID:8P946+Kk0
>>7
母父クロフネも芝重賞だけだけどな……
関東オークス勝ったカラフルデイズはいるけど

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:49:44.89 ID:u4ttgxm40
芝ダート問わずの最高傑作は何なん?
やっぱカレンちゃん?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:53:38.52 ID:8P946+Kk0
>>8
獲得賞金はひっそりとホエールキャプチャが一番上だけど、
勝ちレースの格で言えば断然カレンチャンになるわな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:49:46.59 ID:deRzHxxx0
結局高速ダートだっただけで本質は芝馬であったのだ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:51:59.17 ID:bqY+GumW0
スリープレスじゃないの?
フラムドパシオン以外のダートの大物だと勘違いさせた馬もいないもんな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:52:31.04 ID:S2jv/aLo0
並の種牡馬と比べれば失敗とは言えないけど期待の大きさからするとな
「夢の続きを見せてくれ」って誰のセリフだったか忘れたがそんな感じ

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:54:24.42 ID:bqY+GumW0
でも社台SSに居てノーザンも社台も付けて一口系にも多く卸してるんだよな
大物感はないけどアベレージいいのかね

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:56:35.08 ID:8P946+Kk0
>>16
・ダートの大物が出ない
・牡馬の大物が出ない

から「なんか思ってたのと違う」って言われるだけで、
種牡馬クロフネは客観的に見れば優秀だし

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:00:41.83 ID:/dr4kz1s0
>>16
サンデーなし
ミスプロなし
ダートもいける
牝馬の方が活躍

社台グループとしてはやりやすいんだろうね

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:58:41.64 ID:bqY+GumW0
2歳にも強そうな芝牝馬はいるなw
キレキレでまったく親父に似てないw

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/03(木) 23:59:29.27 ID:bIZhI89wO
下級条件だとバンバン走るのみれば分かるとおりダート適性そのものは高い

が、とにかくオープンクラスだと牡馬に底力がなさすぎる

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:02:59.64 ID:HEYmL6Zq0
もしかしたら感だけで大物なんてでないよな

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:08:15.94 ID:mnedeW3F0
マイクロクロップしか重賞勝ってないとかマジか

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:10:34.63 ID:GCG2xGt50
フラムドパシオンが無事だったらね
ポテンシャルは凄かった

屈腱炎&喉鳴りじゃあしんどいわ
種牡馬にしてほしかった

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:14:56.28 ID:FNfpKQ16O
スリープもカレンチャンもスプリンターでリシャールも後年スプリンター
でもフーガ以外の今の活躍馬は障害のアップトゥデイト

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:15:00.76 ID:WB5/pGPk0
つーか単に

・クロフネはフィリーサイアー。下級条件までなら牡馬も牝馬も同じだが重賞クラスになると牝馬の方が圧倒的に強い
・ダートはパワー優位のため芝よりも圧倒的に牝馬が活躍できない

この二つが絡み合った結果ダートの大物は出ないってことなんじゃないかね
事実全体だと「ダートの勝ち数>>>>>>>芝の勝ち数」ってことはクロフネはダート種牡馬と言っても差し支えないわけで、
それでいて牡馬に全く大物が出ない体質なのでダート重賞馬は全然出ない
ホワイトフーガはまさしくそれを証明する存在じゃないか
「牝馬限定戦」って括りなら他を圧倒するダート馬がフィリーサイアーのクロフネから出てもおかしくないってこと

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:17:18.35 ID:FNfpKQ16O
>>28
ユキちゃん、ブラボーデイジー、ホワイトメロディ辺りも交流戦勝ってるしな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:17:28.64 ID:/fUdCg1y0
サウスも牝馬に大物だっけ?
ゴルアは完全に牡馬よりだな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:18:00.39 ID:g+SklaML0
もっとラニみたいな馬バンバン出してアメリカを蹂躙するクロフネ産駒が見たかったよ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:23:16.88 ID:pN4D4UwVO
ホワイトフーガは実際今一番強いダート牝馬だ
これ出せるのに牡馬のダート王は出ないのは牝馬に偏りがちなクロフネらしいと言える
こんなんはよくあることで逆にゴールドアリュール牝馬の走らなさももはや異常だからな
あんだけダート王出してるくせにJBCレディスは取れる気配すらないんだぜ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:27:56.29 ID:WB5/pGPk0
でも仮に牝馬しか出ないとしてもイコールダート王が出ないと確定してるわけじゃないけどな
要はホワイトフーガより強い馬を出せば良いわけだ
クロフネよホクトベガ二世を出すのだ

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 00:43:22.27 ID:WB5/pGPk0
フラムドパシオンって言ってる人たまにいるけどアレ単なるよくいるダート早熟だろ……
2歳の時点で準オープン勝ち負けおかしくないほどの圧倒的なパフォーマンスしてたけど、
本当に準オープン勝ち負けレベルのまま終わってしまったし

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 01:13:41.64 ID:pN4D4UwVO
フレンチデピュティはその後サウンドトゥルーも出したわけだしこの血統が日本のダートに向いているのは間違いない
本当はフレンチデピュティにクロフネ以外の有力後継がいれば一番良かったのかもしれない

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 01:17:33.04 ID:KQ6pb8ilO
芝で頭打ちになっても、じゃあダート走るかというとフサイチリシャールみたいに全く走らないんだよな
そこが親父と違うところ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 01:32:15.34 ID:GkV5BhNS0
ダート走らずに引退した馬で潜在的にもっと強い馬がいたってだけだろ
現役時代にジャンポケに芝で全敗してダート行ったけど
ジャンポケがあのJCDに出てたら圧勝してたかもしれないし
サンデー系の一線級がダートに回ってればゴルア以上の大物がゴロゴロ出たかもしれない
キンカメもダートで記録的レコード出してたかもしれない

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 02:42:58.18 ID:HdboXbSB0
クロフネに好相性のフジキセキ産牝馬をつけまくる
まずはそこから

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 04:10:29.71 ID:nB1+9TLm0
クロフネは無茶苦茶気が弱いらしい
性格的に強い男の子はでないのかも

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 06:27:57.24 ID:Jv/TbqmO0
BMSとしては優秀なんじゃね

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 06:54:36.44 ID:hRTV3Wgg0
母父では今んとこステファノスぐらいか
アベレージは知らんけど

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 03:40:54.68 ID:pN4D4UwVO
ホワイトフーガが牡馬だったらなあと思うけどたぶん牡馬になったらむしろ能力下がるんだろうな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/11/04(金) 07:26:29.13 ID:lbwb/uvW0
そもそもフレンチデピュティからクロフネのような大物が出ること自体が不思議だったということなんだな。


PR【重賞4レース予想】3連単を狙いやすいのはフェブラリーS


的中に特化した予想。
2月10日(土)単勝95.8%、三連単37.5%という高水準を過去4年にもわたり保ち続ける予想データ。
このデータを使って、G1フェブラリーS、小倉大賞典、ダイヤモンドS、京都牝馬Sをひも解いて予想します。
このデータは無料会員になればだれでも今週から見れますので、チェックしてみてください。
⇒ こちら

それでは、各レースをこのデータ予想の過去結果から分析していきます。
フェブラリーS





今週末一番の的中率に期待できるレースです。
というのは、過去3年、指数1位と2位の予想馬が馬券に絡んでいます。
指数1位と2位で馬券を組み立てるだけで、複勝、ワイドが的中。まずこれだけで安定的に勝てますね。
最も取りたいのは3連単。
2017年から過去3年で見ると、4位予想馬、6位予想馬、7位予想馬が馬券に絡んでいます。
この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

また、フェブラリーSの予想については、サイト運営者北条氏のブログにて日曜日昼に無料公開されますの。楽しみにしてみてください。
⇒ こちら

うまコラボ
小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
しかし、一つだけ予想のヒントとしてあるデータを見つけました。
それは【穴馬発見法】です。この指数データとオッズを組合せて発見します。

例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
ぜひこの指数を参考にしてみてください。
⇒ こちら

うまコラボ



コメント
【一言どうぞ】


ブログパーツ