【菊花賞】って無駄に道中の出入り激しいけど結局動かなかった馬が勝つよね。動いてる騎手バカじゃね? - 神競馬.com -2ch的競馬板まとめブログ-



【菊花賞】って無駄に道中の出入り激しいけど結局動かなかった馬が勝つよね。動いてる騎手バカじゃね?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:17:18.82 ID:/kQIsEJD0
今年の1~3着みんな周りがゴチャゴチャ動いてる中で最初に決めたポジションからテコでも動かなかった馬
去年のキタサンブラックもそう


要は菊花賞で道中動いてる騎手って長距離で馬を御せてないだけだよねwww

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1477243038/


【菊花賞】って無駄に道中の出入り激しいけど結局動かなかった馬が勝つよね。動いてる騎手バカじゃね?




7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:23:33.64 ID:Z/XM/4UY0
>>1
良いところに気付いたと思うが、本来の長距離戦とはそうじゃ無かったんだよ。
なぜ動かない馬が残るかというと馬群がぐちゃぐちゃになって、ようするに競馬になってないから。

競馬っていうのは馬が好き勝手に走ったら成立しないスポーツなんだよ。
長距離でまともに競馬できる馬がいなくなった=長距離戦では道中動かない馬が残る、という現象になって表れている。

今回の菊花賞だって先行するとか、追い込むとか関係なくて、
とにかく道中動かなかったものが来ているだけで競馬という場面が一つも無かった。

見ている方もどこで盛り上がったら良いのか分からなかっただろ?
え?これで終わり?っていう。

カタルシス

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:19:24.16 ID:0vIf6w6o0
北村なんてあそこで仕掛けても詰まるだけなの分かってるのに

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 04:04:33.45 ID:1HygjhHZ0
>>2
勝ち負けするにはそれしかなかったんちゃうん

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:19:58.31 ID:L/1ECA48O
岩田はずっと動かなかったんだが…

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:58:57.61 ID:i734/FUL0
>>3
素直にワラタ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:20:44.56 ID:TLh9w2lVO
先に動いた方が誰が見ても不利な淀の外回りで先に動いてる騎手は、
実際には自発的に動いているんじゃなくて我慢できなかった馬に「動かされてる」だけだよ

だからもうその時点で負け

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:21:50.89 ID:4MKdcpgp0
昔は坂で動いたらいけないみたいな風潮あったじゃん?
いつの間にかなくなったけどさ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:25:52.19 ID:kBNR/g5x0
早めに動けば勝ちに行ってる!!

と勘違いされて許されるから。
実際は馬の持ち味無視して負けに行ってるだけなのに

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:27:12.27 ID:spQGDYMf0
だから騎手で買えって格言があるでしょう。




2万負けたが。

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:29:13.11 ID:KuGOL3To0
馬鹿は早めに動いていくのをやたら褒めるよな
負けてもよくやってくれたとかアホにも程がある

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:30:23.75 ID:3+Xd3Ivh0
でも、中盤緩みまくってたら、後ろにいて瞬発力ない馬は動くしかないじゃん?
あと無理に抑えてスタミナロスするより行かせた方がスタミナ的にもラップ的にも効率的になりえるし

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:37:56.51 ID:Z/XM/4UY0
>>11
いや、そもそも競馬として成立してないからそういう話でもないんだよ。

今回の菊花賞だって先行とか追い込みとか関係ないじゃん?
「道中動かない、競馬しない」が好走の要因になってる。

3000で競馬できない馬を相手に競馬をやろうとしても無駄って話になっちゃってるんだ。
ようするに今の日本競馬で3歳馬の長距離GIを開催しようってのがそもそも無理な話で、
今回も馬柱を見返すとこの時期になっても1000万下すら勝ち上がれない駄馬が2頭も出走している。

こんなレースをGIと格付けちゃいけないよね。

カタルシス

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:30:42.38 ID:/kQIsEJD0
そもそも「先に動いたら負け」という概念があるから自然と折り合い競馬が生まれる
もちろん馬の力が上な場合、捲って無理やりポジション不利を解消して勝つことはあるけど、
そっちの方が例外であって結局レースの9割は先に動いた方が負けるようにできている

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:31:59.61 ID:TbdP/ckV0
武や福永は動かなかったから着拾えたけどあれでは最初から勝つ気ない
蛯名の方が勝負してるし好印象だわ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:43:33.53 ID:NRXoaXJ10
>>14
福永なんかそのディーマの真後ろで割と絶好の位置にいたんだけど?
あとほんの少し馬が強ければサトダイすら脅かせたんだが

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:32:09.13 ID:tf3x3QKo0
去年もそうだったよね
どっちもルメールはきっちり抑えてるという

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:33:36.01 ID:sKyaARmB0
ミスターシービー「は?」
ゴールドシップ「は?」

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:36:20.76 ID:/kQIsEJD0
>>19
どっちの菊花賞も馬がズバ抜けてるだけ
特にゴルシの菊花賞って「え?他にどんな馬が出てたんだっけ?」ってレベルだし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:34:22.63 ID:TLh9w2lVO
淀の外回りはコース形体の関係で坂の部分で無理をした馬は来ないようになってる
動いた時点でもう負けてるんだよ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:34:43.95 ID:VByeU1QH0
これ動くか動かないかレース始まってみなきゃわかんないから始まる前に言ってほしいよな
今日動きまーす、って

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:39:02.49 ID:TLh9w2lVO
マークする方とマークされる方は前者が有利理論もそうだけど、
競馬って結局は後出しジャンケンしたほうが勝つようになってるよね

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:45:43.21 ID:Z/XM/4UY0
>>26
今回の菊花賞ではそういった競馬的なことが出来ない状況だったのよ。
ディーマジェスティを見れば分かり易いけど、
競馬をやろうとしても変な馬が変なところで下がって来て邪魔でドン詰まったり、
蛯名だけ見ていると「何やってんだ、こいつ?」みたいなことになってる。

ようするに3000で競馬が出来ない馬が出走しすぎて、
中段はまったく競馬の体を成していないんだ。

結果、とにかく馬群に入れなかった馬が1、2、3着。
競馬らしい駆け引きや追い比べの場面なんて1度も無いという。

GIレースやるから見に来てくれと言われて、
こんな競馬ですらないレースを見せられて腹立たないのお前ら?と思う。

カタルシス

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:39:47.29 ID:L1IO7cz80
動いて良い場所で動かず、エネルギー消耗する場所で動く騎手。

トウカイテイオーの春の天皇賞の岡部もやっちまったよね。
へんな動きでスタミナ激減。
直線半ばまでテイオーは持たなかった。本来あそこまでガスケツ起こる馬ではない。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:41:54.65 ID:YkcAugP50
13秒とか越えてるとこで向こう上面辺りでポジ獲りに行くのは仕方なくね?

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:48:04.12 ID:TLh9w2lVO
>>28
福永はポジ悪かったけどそこで行かなかったし結果的にそれが正解だっただろ

要は動いたところで良いポジはもう取られてるから結果もがいてるうちに3~4角で脚使わされて終了になる可能性が圧倒的に高い

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:53:24.96 ID:Z/XM/4UY0
>>32
いや、この菊花賞に良いポジションなんて無くて、
ようするに1000万下も勝ち上がれない駄馬連中に
邪魔されないということが要点だったんだよ。

1、2、3着馬とも全く別の位置にいて、
お互いに競り合うことも追い比べ合うことも無かった。

で、これのどこが競馬なんだ?と君たちに問いたい。
ムカつかないのかと。

俺は思うに、今回の菊花賞を見せられてムカつかないのは
そもそも競馬ファンじゃないからだと思うんだよな。

いい競馬が見たい、って気持ちが少しでもあれば、
こんなレース見せられたら絶対にムカつくと思うんだよ。
しかし、2ちゃんねる競馬板を見回しても怒ってる奴は驚愕するほど少ない。

一体、ここは何板なんだと。
いい競馬を見たい連中が集まってんじゃねーのかよ?と。

カタルシス

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 02:49:21.14 ID:w+PK+0wzO
ディープやゴルシは相手のレベルとか関係なく
そういう競馬スタイルだからいい
自分から動かないと勝負にならん馬だし
動かなくても勝てる馬はわざわざ動くことはないわな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:03:10.12 ID:Z/XM/4UY0
変な話だけど、競馬なんて見ていても面白くないだろうから、
他の趣味を少し提案したい。

俺が最近、凝りつつあるのは【登山】なんだ。
といっても本格的にやろうとすると装備だけで恐ろしく金が掛かるから山歩きくらいから初めてんだけどね。

靴とザックと合羽だけ雨が降っても大丈夫なのを買って、
一人で山に特攻するんだ。
道に迷ったりガスって周囲が全然見えなくなったりして相当スリリングで盛り上がる。
進むべきか?退くべきか?あれ?もしかして遭難しちゃった?とか。

糞みたいな競馬を見ているよりめちゃくちゃ楽しめる。
「黒部の山賊」とか読んでプチ山賊気分になってさ。

カタルシス

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:09:18.44 ID:oCMNu+hj0
>>39
面白そうだね(*ˊᵕˋ*)

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:05:51.33 ID:M65u/I6o0
カタルシス久々に見たw

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:20:34.52 ID:TzGKmJyC0
ダイヤモンドに楽な競馬させ過ぎ
四位は何故ダイヤモンドではなくマジェスティを蓋する事に集中していたのか

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:23:45.55 ID:M65u/I6o0
カタルシスのレベルが高くなると逆にスローペースになる理論
あれ結構当たってると思うんだよね

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:37:19.72 ID:Z/XM/4UY0
>>48
そりゃそうだろ。
競走馬は強ければ強いほど頭も良いし制御も利くからな。

オペラオー時代スローばかりだったのはそれだけ強い馬が集まってたからだ。

しかし、競馬評論家()は誰もそのことに言及しなかったけどな。

カタルシス

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:31:04.48 ID:PYJOkG560
逆に岩田はもっと動かないといけなかった
結局行き場なくなって直線前で終戦
次走乗り代わりでも文句言えないレベル

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:32:51.34 ID:TzGKmJyC0
岩田は外に出せる場面があったのに悠長に構え過ぎだったな
この馬は外から早目ロンスパが持ち味なのに

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:08:29.53 ID:SmI2mKwo0
今日の展開見てたら、西と東の対抗意識が強いんだなって思ったよ
池添がテンを奪いに行ったのを確認して北村は動いたからな
JCとか有馬では逆にやられるぞこれ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/10/24(月) 03:13:47.63 ID:BoWzSxVn0
春天だと本職ステイヤーばかりでちゃんと御せるから、動いても競馬の形が成り立つんだけどね
菊花賞だとね。
気性難のスピード血統と動かしてなんぼの地方騎手が幅を聞かせた結果、馬のスタミナ的には持つのに御しきれないという


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的中に特化した予想。
2月10日(土)単勝95.8%、三連単37.5%という高水準を過去4年にもわたり保ち続ける予想データ。
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それでは、各レースをこのデータ予想の過去結果から分析していきます。
フェブラリーS





今週末一番の的中率に期待できるレースです。
というのは、過去3年、指数1位と2位の予想馬が馬券に絡んでいます。
指数1位と2位で馬券を組み立てるだけで、複勝、ワイドが的中。まずこれだけで安定的に勝てますね。
最も取りたいのは3連単。
2017年から過去3年で見ると、4位予想馬、6位予想馬、7位予想馬が馬券に絡んでいます。
この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

また、フェブラリーSの予想については、サイト運営者北条氏のブログにて日曜日昼に無料公開されますの。楽しみにしてみてください。
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うまコラボ
小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
しかし、一つだけ予想のヒントとしてあるデータを見つけました。
それは【穴馬発見法】です。この指数データとオッズを組合せて発見します。

例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
ぜひこの指数を参考にしてみてください。
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うまコラボ



コメント
【一言どうぞ】

カタルシスさんいくら負けたん?

2016-10-25 04:08 | from 神競馬@名無しさん

サトノは二頭出しで逃げ馬に競りかけたり突っついたりしてあからさまに間接的なペースメーカーにしてたな。

2016-10-25 10:50 | from 神競馬@名無しさん


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