【競馬ネタ】オルフェーヴルって歴代三冠馬の中でも最弱だよな? - 神競馬.com -2ch的競馬板まとめブログ-



【競馬ネタ】オルフェーヴルって歴代三冠馬の中でも最弱だよな?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 19:52:27.88 ID:VTMxtxIE0
京王杯やシンザン記念やきさらぎ賞では完全にスピード負けしてるし
皐月は雨が降って不良馬場になってた中を他馬の進路妨害しながらのレースでぜんぜん褒められたものじゃなかったし
現に皐月は完全にフロック視されてて、当時は誰も三冠なんて言ってなかった
リアルタイムで見ていた人ならそのことはよくわかるはず
そしてダービーもぐちゃぐちゃの不良馬場で、全く能力通りに決まらない不良馬場適性だけのレース
現にn2着にもウインバリションベンが来てたし、あのレースを見て能力通りに決まったまともなレースだと思うやつがいたら競馬をやめたほうがいい
菊花賞も雨が降り続いた中での不良馬場適性レースだから参考外だし、有馬もレースタイムとラップと上がりを見ればどれだけ低レベルなレースなのかがわかる
超ドスローで上がり36秒台という糞みたいなレース
JRAの発表ではごまかされてたけど、あんなもん誰がどう見ても不良馬場
まともに競馬を知ってる人間なら誰でもわかる
阪神大章典も素人が騒いでるけど、途中で息を入れるレースだたから結果的にオルへが一番楽をしている
にも関わらずギュスターヴクライごときに全く並ぶことさえできなかった
そしてまともな馬場になった春天では大惨敗
よくレースを見ていれば、あの春天こそがオルへの力通りのレースだということがわかるはず
宝塚も不良馬場だったし、前を行った馬がハイペースで飛ばしてバテたのを最後方にいたオルへが展開利でかわしただけの典型的ラキ珍レース
まともな馬場と展開では惨敗することは確実で、春天がその証明
そして凱旋門では2年連続で未完成な3歳牝馬にぶっちぎられるというあまりにも惨めな結末
日本の恥としか言い様がないと多くの競馬関係者が口を揃えていたね
そしてJCではまだ未完成な3歳だった牝馬のジェンティるドンナに完敗
ジェンティるに蓋をして身動き取れなくさせる最悪なラフプレーをしながらパワー負けして一瞬で置き去りにされていた
そのJCは良馬場だったから、やっぱり不良馬場以外ではG1を勝てるレベルじゃないことは克明だよな

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1474887147/


【競馬ネタ】オルフェーヴルって歴代三冠馬の中でも最弱だよな?




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 19:53:17.33 ID:VTMxtxIE0
つづき
さらに翌年はジェンティるから逃げ惑い続け、ジェンティるがいない隙に低レベルの有馬だけしょうもない勝ち方
あらゆるレースを変な理由つけて回避しまくって必死でジェンティるから逃げ続けていたのは滑稽だったよ
まともに勝負したら勝てないと自分で分かってるからだろうな
仮にも三冠馬なのになんでそんなに弱いのか?
歴代の三冠馬はすべて最強に強かったぞ?
不良馬場でしか勝てないエセ三冠馬はいらないんだよ
種牡馬として成功するかしないかはスピード能力で決まるから、不良馬場適性と運とJRAの(新たなスターを作って馬券売上をあげようという)作戦だけでなんとか走ってた馬
本当は重賞に出れるレベルの馬じゃないだろ
オルへのレースをリアルタイムで見てて、しっかりと分析してる人なら誰でもそう言う
例えばきさらぎ賞では、トーセンラーに一瞬でぶっちぎられ、全く相手にならなかった
それどころかリキさんマックスにさえ惨敗していた
リキさんマックスはオープンクラスでない駄馬
なぜそんなことが起こるのかというと、オルへにはスピード能力が足りていないから
馬の能力にはいくつも種類があって、例えばスタミナとかパワーとか勝負根性とかもそうだけど、オルへはそれらもぜんぜん足りていない(パワーもない)
だが馬に一番必要な重要な能力はやっぱりスピード能力で、歴代の三冠馬はそのスピード能力がみな抜きん出て高かった
なのにオルへは不良馬場でしか三冠が行われなかったから奇跡的に勝てただけで、とにかく大事なスピード能力が足りて無さ過ぎる
これじゃ種牡馬としても失敗は確実だって言われている
テイエムオペラオーぐらいが関の上かな

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 19:55:11.77 ID:eVqBgfYM0
関の上かな

まで読んだ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 19:55:32.12 ID:2gl4+5Yv0
こんなん笑うて

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 19:59:55.19 ID:CW0yDUGX0
>>1
吹いたわ
文章量だけで人を笑わせるとかあんたすごいな

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:05:02.65 ID:XbUQPoQ80
一生懸命考えながら長い文章をテキストで作って貼り付けたんでしょ?
違う事に労力使えばいいのに…
長い文章作って賞賛させると思ってた?

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:09:07.96 ID:J5sXDp8R0
スレタイには同意するけど長すぎだろ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:11:30.92 ID:eVqBgfYM0
>>13
君も>>1になる素養があるってことだ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:09:37.92 ID:eVsy59vo0
凱旋門賞失格のアレよりは強そう

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:15:24.14 ID:nbUHW5st0
凱旋門賞であれだけのパフォーマンスする馬は、過去含めてもオルフェーヴルしかいない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:22:36.20 ID:rQKS3R6Q0
>>1
なあ、一度会って話してみないか?
というか、お前のその理論競馬場でしゃべってみないか?
指定席くらいなら奢るぜ?

27: ねじまき西 ◆Macau8pa.Y 2016/09/26(月) 20:28:04.55 ID:msfc5Ye20
>>1
仮にも三冠馬でしょ?
まともな馬場でもまともに走れるぐらいの能力があれば絶対に認められると思うんだけど…
競馬関係者からの評価も低いし…
よっぽど不良馬場専用機だと誰もがバレてるんだろうね
実際にオルへのレースの馬場、上がり、タイム、倒した相手を見れば玄人なら誰でもそういう結論にたどり着く

28: ねじまき西 ◆Macau8pa.Y 2016/09/26(月) 20:28:32.15 ID:msfc5Ye20
>>1
まず、オルフェーヴルは体が小さく、非常に非力な印象を受けます
実際に走り方を見ると、脚を細かく回転させるピッチ走法であることがわかります
ピッチ走法は加速力があることが強みですが、足の伸びがたりないので、トップスピードが低いことが弱点です
そのため、純粋なスピード能力の高い歴代の名馬は、ディープインパクトやナリタブライアンやジェンティルドンナや
ジャスタウェイやハープスターやシンボリルドルフやキズナなどは、多くがストライド走法(脚を大きく伸ばして高速で走る走法)だったことが研究でわかっています
オルフェーヴルはどれだけムチを叩いても、スピード能力に限界があるため、多くの良馬場のレースではスピード負けしていました。
その反面不良馬場適性はそれなりに高いですが、やはり本来馬が持つスピード能力が最も重要な能力
種牡馬として伝えられる能力もスピード能力が基本なので、多くの名種牡馬は皆スピード能力が抜群に高かったです
逆にスピード能力の高くない馬は種牡馬としては成功しないというのが競馬界の常識です

30: ねじまき西 ◆Macau8pa.Y 2016/09/26(月) 20:29:02.48 ID:msfc5Ye20
>>1
玄人なら誰でもわかっているが、あのレースは全く強くない
勝負どころで息を入れる最低にせこい騎乗で他馬に迷惑をかけながら走ってただけ
そんなせこい騎乗をしてもギュスターヴくらいごときに負けてるんだからどうしようもない
馬場も悪かったし長距離だし、何が何でも勝ちにいった騎乗だったよあれは
そして惨敗した
初心者の目にはすごいと映るんだろうけど、玄人なら誰でもわかるぐらいダメなレースだったよ
現に競馬関係者は誰ひとりあのレースを評価していない
あんなに途中で息を入れるレースをしたんんあら最後の脚はとてつもなく溜まっていなければおかしい
上がりで言えば33秒台出せなきゃダメなレース
なのにオルへは35秒台で届かないどころか、最後はギュスターヴくらいごときに逆に離されるという不甲斐なさすぎる結果
というかオルへは普段から追い込んで上がり35秒台しか出せない
カラダレジェンド程度の駄馬でさえ先行して上がり33秒台が出せる現代競馬でこのスピード能力の無さは致命的
そしてスピード能力というのは種牡馬能力に直結してくる部分
オルへ産駒は父譲りのピッチ走法で全くスピードのない鈍足駄馬になる可能性が高い
たぶん種牡馬としてはテイエムオペラオーレベルの活躍が関の上だよ
競馬関係者の間では今そう言われているね

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:45:25.83 ID:o0wlwNtf0
>>30
またカラダレジェンドかよ
もういい加減飽きた

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:35:36.71 ID:0j7wLNrJO
宝塚記念が不良って....

前の日から晴れてた記憶がある

そんなに乾かないもんかね?当時の阪神芝は

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:55:59.42 ID:i5xTOwaw0
>>31
仕方ないよ>>1の目にはどんな馬場でも不良にしか見えないんだから…

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 21:08:18.67 ID:jBK8+C340
日本で一番凱旋門に近づいた馬に対して真っ向勝負とか頑張るなあ
子どもも走ると思うよ

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 22:03:09.85 ID:1QCvrGMY0
ブライアン、ディープ、オルフェしか生で見たことはないが、
オルフェ>>>ディープ>ブライアンかな。
最近の馬で最強はオルフェで間違いないはず。
ま、いろんな意見があるだろうが、生であの走りを見たら納得すると思うよ。
一頭だけ別の生き物みたいだったからな

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/09/26(月) 20:15:15.05 ID:6K3PRKPS0
三歳三冠ってだけじゃなく
古馬になっても凱旋門賞連続2着で、最後は有馬9馬身圧勝
そりゃ>>1がいつまでもオルフェから離れられないわけだw


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的中に特化した予想。
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それでは、各レースをこのデータ予想の過去結果から分析していきます。
フェブラリーS





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最も取りたいのは3連単。
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この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

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小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
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それは【穴馬発見法】です。この指数データとオッズを組合せて発見します。

例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
ぜひこの指数を参考にしてみてください。
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コメント
【一言どうぞ】

春天の高速決着で負けすぎたのが痛すぎる。
せめて3着以内に来てくれれば。。。
結果古馬でG1勝ったのは阪神と中山という力のいる馬場が
得意なのは間違いないが
高速決着のレースは残念ながら苦手の部類なんだろう。

2016-09-28 19:38 | from 神競馬@名無しさん

競馬ファンはあまのじゃくが多い。1は本当はオルフェ大好きなんだろこれ。

2016-09-29 00:01 | from 神競馬@名無しさん

オルフェが最弱なら誰が最強なんかのー?

2016-09-29 01:17 | from 神競馬@名無しさん

マジレスするがそんな事言ったらグレード導入後のナリタブライアンだって実績だけ見れば最弱候補だろ…あの馬3歳時以外にG1とったか?

2016-09-29 07:04 | from 神競馬@名無しさん

0.1秒を争う勝負なんだから展開次第で負けるだってある
全勝やそれに近い成績を残すには、自身の強さだけじゃなく周りも弱くないと無理

2016-09-29 12:55 | from 神競馬@名無しさん

つえーけど最強馬の割りに負け過ぎ
上がり2ハロンの馬やね
有馬の9馬身も タイムがな 他の馬が余りにも情け無い、 皆んな嫌い?なディープはタイム的には遥か先に走ってるタイムだしな
タイムだけでは参考にならないけど、
凱旋門もロンシャン四回走ってるから勝たなくちゃな 、オルフェ強いけど神レベルの
最強馬では無いな。

2016-09-29 22:15 | from 神競馬@名無しさん


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