【競馬】戸山調教師がミホノブルボンにスパルタ調教を課したのは正しかったのか? - 神競馬.com -2ch的競馬板まとめブログ-



【競馬】戸山調教師がミホノブルボンにスパルタ調教を課したのは正しかったのか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:06:24.08 ID:CYV14xsr0
ダービー取れたから正しかった?
それとも古馬になって走れなかったから間違っていた?

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1469016384/


【競馬】戸山調教師がミホノブルボンにスパルタ調教を課したのは正しかったのか?




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:09:12.59 ID:npoDKazN0
スパルタ調教関係なく走っただろ
寿命縮んだだけ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:15:05.73 ID:ZO0U5fPm0
レガシーワールドとフジヤマケンザンについても検証しようか

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:20:49.74 ID:1diPusMB0
小島貞広でなければ三冠馬だった

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:23:23.05 ID:ATChgCME0
逃げ馬で二冠て他にいる?

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:25:23.67 ID:j3RbOp0A0
サニーブライアン

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:27:01.85 ID:ATChgCME0
サニーブライアンて逃げたっけ?

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:27:38.89 ID:osg04b2K0
18番から逃げ切ったやん

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:30:22.06 ID:ATChgCME0
そうか。
皐月賞は二、三番手の記憶があったわ。

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:28:53.15 ID:6QoD2qBf0
ブルボンだけならブルボンか強かっただけで終わりだが
レガシーやフジヤマケンザン、タニノボレロといった馬もいたしな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 21:43:11.49 ID:PcTe9LL50
菊花賞後にジャパンカップに向かう予定だったというのが未だに信じられない。
世界を目指していたルドルフとは違ってそこまでキツキツのローテにする意味がわからない

リアルタイムで見ていないから分からないが3官取れても行くつもりだったのだろうか??

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:06:49.49 ID:i4aF4ZW/0
ブルボンもレガシーも今でも元気にしているからね。
スパルタ調教で競走馬寿命生命が縮まったと仮定しても、馬として天寿を全うできるのだから正しかったんだろう

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:15:46.53 ID:Dg/9SZfv0
坂路で鍛えたから中山と府中の芝を乗り切れた
京都はライスが得意な分、坂がないのが裏目に出た

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:24:52.01 ID:cnn6W3Au0
鍛えたから大成したんだよ。ブルボンも、松国の馬も。

馬のことを第一に考えて無理させないでとか言って、青葉賞勝ちからダービー2着くらいの
成績しか残せなかったら、その方が悲惨なんだよ。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:34:55.59 ID:t0c6XCma0
>>26
シンボリクリスエス・ゼンノロブロイ「せやな」

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:36:18.97 ID:vucw8AUU0
>>32
ゴルトブリッツ 「そらアンタらは例外中の例外やがな」

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:37:53.48 ID:HkccYTgh0
>>26
今はクラブ馬増えたから受け入れられないだろうな
そういうやり方
7歳8歳までも入着繰り返して賞金くわえてきて欲しい

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:25:22.10 ID:Z/J9GqOg0
戸山「走らなければ未来はない。それが競走馬の宿命なのだから」

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 00:54:19.06 ID:pTr3TZ1M0
>>27
小さい牧場の、それも売れ残りやすい初仔を集めてたんだよね。
初仔は若い母親の仔だから丈夫だ、との信念だが、
小さい牧場にとってはありがたかったに違いない

そんな馬達だから無茶な鍛え方が出来たとも言える

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 01:04:27.09 ID:dEZIsHbi0
>>27
松国もこの理論だよな

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:27:39.17 ID:WsbGXL4w0
周りが勝手に弱いと思ってただけ
騙し討ちどころか逃げ宣言してただろ
どんだけ知ったかだよ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/20(水) 22:31:35.12 ID:MQ7k6CcK0
谷水信夫は戸山以上にスパルタだったらしい

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 00:16:13.63 ID:UHcqp33O0
>>29
戸山師でさえも谷水氏を諭したらしい
馬にかわいそうなことをしちゃいけないと

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 00:34:21.82 ID:lwQk8E+T0
>>36
そんなこと言ってません

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 02:50:16.10 ID:slXWUAC60
引退の理由がはっきりしないんだよね
種牡馬としては案の定って成績だったが
現代だったら菊花賞回避して天皇賞行ってたのかねえ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 03:09:52.88 ID:77xwK16i0
結局元の才能なのかハードトレーニングで距離に適応したのかは分からずじまい
稀代のステイヤーに菊でも意地で2着は確保してたが、その後が見たかった…

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 04:52:40.74 ID:X/MNUIOJ0
>>43
どんなに鍛えようと、短距離遅い奴は遅いまま。

あの時代に1,000とはいえ、2歳にして中京の小回りで33.1出せる馬は、相当のスピードを素質としてもってないと無理

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 04:48:47.35 ID:0hOa4UET0
JC枠順抽選日に突然回避
土曜競馬フックに現時点で故障の発表は入って来ておりません。大事をとったという事でしょうかね、と放送
史上最強軍団の呼び声前に逃走?な雰囲気以来
引退理由は分からないまま気が付いたら引退してた

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 04:54:17.71 ID:X/MNUIOJ0
>>44
JCにおける史上最強軍団wって程でもねえし、そもそも相手関係で逃げ出すような馬なら、
距離不向きな菊花賞なんて行ってねえから

おまけに「負けようがなんだろうが、逃げて欲しかった」っていうぐらいの向こう気の強いのが戸山

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 05:09:54.34 ID:uh/3yDvk0
耐える坂路の本数が違うだけで筋肉つくもんなのかね?

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 05:53:54.05 ID:PsuLYxgH0
>>48
坂路を見るとイヤイヤしてもそっから何回もやらせたのは
有名なエピソードなんだよね

今はお薬があるからしらねえけど

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 06:04:07.73 ID:yO6S70vW0
デビュー前坂路
古馬でも31秒がやっとの中29秒台

新馬レコード
上がり33.1(
2006トリトンステークスで上回られるまで中京上がり最速)

500万下5回東京
古馬ノベンバーSを上回る開催1番時計

朝日杯スプリングS皐月ダービー
無敗の朝日杯+二冠達成

京都新聞杯日本レコード勝ちで
1600、1800、2000、2200、2400の重賞制覇

菊花賞
京都3000以上3戦3勝することになるライスに負けたが自身もレコード駆け

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 07:56:11.57 ID:jdnPuJyC0
老いてなおあの筋肉みると戸山じゃないとダメだったよなと思うよ
もう結構な年齢だけど元気そうで何より

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2016/07/21(木) 05:04:09.62 ID:inbRf7U80
まだ500万の時にパドック見てたけどすごかったよ
周りの人たちもおののいてたw


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的中に特化した予想。
2月10日(土)単勝95.8%、三連単37.5%という高水準を過去4年にもわたり保ち続ける予想データ。
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それでは、各レースをこのデータ予想の過去結果から分析していきます。
フェブラリーS





今週末一番の的中率に期待できるレースです。
というのは、過去3年、指数1位と2位の予想馬が馬券に絡んでいます。
指数1位と2位で馬券を組み立てるだけで、複勝、ワイドが的中。まずこれだけで安定的に勝てますね。
最も取りたいのは3連単。
2017年から過去3年で見ると、4位予想馬、6位予想馬、7位予想馬が馬券に絡んでいます。
この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

また、フェブラリーSの予想については、サイト運営者北条氏のブログにて日曜日昼に無料公開されますの。楽しみにしてみてください。
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小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
しかし、一つだけ予想のヒントとしてあるデータを見つけました。
それは【穴馬発見法】です。この指数データとオッズを組合せて発見します。

例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
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