【競馬ネタ】戦国時代って本当に馬上で斬り合ったの? - 2ch的神競馬まとめ.com



【競馬ネタ】戦国時代って本当に馬上で斬り合ったの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:25:24.43 ID:JY1FPkPg0.net
人の技術的にも馬の体力的にも無理じゃね
けっこうな重さの鎧も装着してるし
落馬したらフルボッコだしな

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1444271124/






2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:25:56.81 ID:PJBdktOE0.net
菱田あたりうまそう

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:30:05.80 ID:8xuEoPy60.net
>>2
笑った

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:26:37.55 ID:I/aDXsgx0.net
ポニーだぞ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:28:16.28 ID:a7ZYGoCwO.net
斬り合ったのが折り合ったのに見えた

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:30:12.72 ID:s+FQhHFy0.net
サラブレッドじゃないんで

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:33:29.18 ID:wEcn/Pwc0.net
刀振って相手にヒットしたとしてもその衝撃で自分が落馬するよなw

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:34:32.68 ID:CBww2uu10.net
むしろ思うんだけど
ポニーってあのちっこいのだよね?
あれに乗って出陣とか無理じゃね?
できたとしても遅いしダサくね?

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:37:28.24 ID:k0AK6dUE0.net
当時の馬はロバサイズで当然下りて斬り合ってた

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:40:01.15 ID:2iokgAhUO.net
東日本と西日本じゃ戦い方が違ったんだよ、東日本は騎突とか本当にあった、一方西日本では下馬して戦うのが主だった。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:40:32.96 ID:5YY8rZL80.net
馬上から斬ったほうが良い場合あったからな
つまりはケースバイケース

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:08:21.78 ID:IV2Aoe8xO.net
>>11
ウオッカの子供?

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:40:59.32 ID:b6Hzkzk4O.net
馬から降りずに戦闘できたのは武田騎馬軍団ぐらいだと歴史番組でやってた
西日本の武将が初めて武田軍と交戦した時、武田軍の武将が馬から降りずに突っ込んで来たから戸惑ったらしい
馬は貴重だから馬から降りて戦うのが普通だったんだとさ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:41:21.62 ID:X5A0EHtC0.net
つまり…馬上で「やあやあ!!我こそは!!」
なんてのはなかったのか…

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:01:32.09 ID:WxcZGo2GO.net
>>13
戦国時代よりももっと前の時代は名乗りを挙げていたみたいだよ

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:19:49.58 ID:b4J3KjpV0.net
>>13
一騎討ちで勝敗を決めてた平安鎌倉に比べたら殆ど無かっただろうな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:42:17.12 ID:5UACfpHr0.net
馬上では槍、降りて刀ってイメージ

てかまず馬の眼を一番に狙うよな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:52:14.99 ID:xVQDIZVo0.net
>>14
「〇〇、人じゃ、人を狙え!」

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:10:25.86 ID:sou2zhcx0.net
>>14
馬の目は横にあるから乱戦中にはピンポイントで狙いにくいぞ
また馬の鎧も普通にあって
そこまでしなくても馬用の覆面も戦国時代より遥か以前から存在している

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 11:56:13.17 ID:sou2zhcx0.net
ポニーと言っている奴も居るが日本の在来種はもう少し大きいぞ
具体的に言えば体高は124~135センチ、体重は350~400キロ
アラブ馬よりやや小さい程度

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:43:09.89 ID:TT5hUO3c0.net
>>17
ポニーって体高147以下の総称だからな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:02:10.86 ID:JgUoDnEp0.net
信長は「分捕り禁止令」を出したから数々の戦いに勝ったとも言われてるね@桶狭間S

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:11:55.37 ID:xVQDIZVo0.net
>>19
当時は農民兵から職業軍人になる過渡期で、
分捕りをするのは戦場が言わば「宝島」だったからだな。

それを信長は、報酬は別にやるから分捕りをしてる暇があるなら
一人でも多く敵を倒して城を落とせ、と言った。
もちろん、報酬をやるだけの経済力があったからだが。

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:13:07.20 ID:m/Fp5v230.net
男岩田、武器は使わずタックルで相手を殺す

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:21:35.17 ID:sou2zhcx0.net
戦場での名乗り出が減少したのも鉄砲普及の影響が大きい

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:23:43.91 ID:X5A0EHtC0.net
>>27
あゝなるほど…
武田の騎馬軍団の惨敗を見たら誰でも名乗りたくなくなるわなw

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:24:03.45 ID:b4J3KjpV0.net
鉄砲伝来前から集団戦法で名乗る間に矢の雨が降り注ぐようになっただろ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:36:33.29 ID:gkJZvJ0I0.net
今週の壇ノ浦の戦いに登録してます!

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:39:10.96 ID:xVQDIZVo0.net
>>33
なんか様子がヘンです・・・

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:38:50.10 ID:ZnBXeyWp0.net
馬に乗りながら鉄砲を撃ったら馬が音にビビッテ暴れそうなんだけどねぇ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 12:47:42.91 ID:sou2zhcx0.net
飛距離と殺傷能力だけなら火縄銃と和弓にさほどの大差は無い
では何で鉄砲が急速に普及したかというと
扱いやすさと命中率の高さ
和弓だったら50m、100m先の人間を射ようと思うなら数年、十数年の鍛錬が必要だが
火縄銃だとそこらの初心者でも数週間、数ヶ月も練習すればそこそこ的を当てられるようになり
弓の弦を引く筋力も要らないので非力な女性でも火縄銃をそれなりに使いこなせる事が出来た

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:27:02.16 ID:pYy60izz0.net
足軽が走るスピードと騎馬隊が走るスピードって現代の人が思っているよりあまり差がないって聞いた

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:37:37.28 ID:sYiX2syS0.net
>>38
それは嘘に近い
体力が万全の100m走なら現代馬と人間でもそう差が出ないってのと同じ理屈
実際は重い鎧着て、文字通り命賭けで何時間も動くわけだ
比較するなら人と馬にステイヤーズS全力で走らせて、その後100m走で競争しないと

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:27:53.45 ID:sYiX2syS0.net
今のサラブレッドじゃ役に立たないだろうな
凸凹の山道を進むわけだし
あと馬上槍は相当難しかったらしいよ
武田家の資料でも馬から降りて戦うのが基本と書いてあるくらい
馬の上で物干し竿振り回すようなもんだからな

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:30:00.83 ID:La+tof/5O.net
槍もった足軽に敵わない
騎馬隊なんか機動力ぐらいした秀でてない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:46:46.71 ID:sYiX2syS0.net
>>41
槍足軽隊は方向転換が苦手
正面に槍を出してるから、左右に槍を向けようとしても味方に槍が当たって動かせない
だから方向転換する時は、全員が一度槍を垂直にして、体の向きを変えないといけない
でも実戦では正面の敵と交戦してる最中に方向転換なんてほぼ無理
だから騎馬隊が活躍出来た

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:34:06.36 ID:MbzhZTt90.net
織田とか武田とかはあくまで総大将であって、基本は親戚がお世話になってるとか付き合いで参加してる人がほとんどだから
どっちかが明らかに優勢になったら指揮系統が機能しないくらいみんな散り散りに逃げるのが戦国時代で
死者が大勢出るのは本当の大戦だけ。だから馬にのったすごそうなやつが突撃してきただけで普通の農民兵は逃げてくレベルよ

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:47:14.70 ID:6YSyt4BcO.net
戦況悪くなって逃げ出す時もゴールドシップみたいな馬乗ってた奴は行き脚つく前に殺されてたんだろうな((T_T))

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 13:48:41.14 ID:sYiX2syS0.net
>>47
追ってくるのもゴールドシップだからセーフ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:26:36.04 ID:IxdlHVQD0.net
>>47
その頃はどこも農耕馬場だからゴールドシップ最強だぞ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:20:44.25 ID:Sd+Vy+ok0.net
戦国時代の剣豪といわれてる奴でも3対1とかじゃ絶対勝てないよな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:59:24.75 ID:sou2zhcx0.net
>>49
まあ当時の剣豪・剣聖と呼ばれる達人でも戦場の主要武器は槍で刀はあくまでもサブウェポンだから
雑兵相手なら3人でも勝てるんじゃないかな
それに鉄筋をいく条も束ねて作られた巨馬の首でも一撃で砕けそうな剛槍なら
それを朝青龍や白鵬みたいな豪傑にブンブン振り回されたら
3人が死ぬどころでは済まない

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:30:50.93 ID:Hg+9//0Q0.net
刀で切るのは大変そうだけど
でかい金槌で殴るのは馬上から簡単にできそうだな
モグラたたきみたいに

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:33:55.10 ID:wEcn/Pwc0.net
時代劇とかで毛づやピカピカの撮影用サラブレッド使うのやめてほしいよな
実際は疲弊した栄養状態の悪いボロボロの在来種だろうし

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 14:37:22.23 ID:kytjXiY60.net
>>54
時代劇でそんなリアリズムを追求されるほうがイヤだわw

58: ウエンツさいたま ◆Special3PA 2015/10/08(木) 14:56:44.79 ID:lCKhUa3R0.net
馬に文句つけるなら人間だってあんなイケメンだらけなのはおかしいだろw 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/10/08(木) 15:03:58.58 ID:kYoDTvHX0.net
ゴールドシップだと逃げようとしたら振り落とされて戦場に放置されるんやろ?

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