【競馬】以前のセオリーが通用しなくなってるとかない? - 2ch的神競馬まとめ.com



【競馬】以前のセオリーが通用しなくなってるとかない?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 16:54:04.93 ID:A72GqThS0.net
いつの間に京都ダ1800は逃げ残りにくくなったんだよ

引用元: ・http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1421049244/


【競馬】以前のセオリーが通用しなくなってるとかない?




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 16:55:18.92 ID:A72GqThS0.net
芝はコロコロ傾向変わるのはわかるが、ダートは砂圧のせいかな?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:04:05.82 ID:2o4ys/cvO.net
京都ダ1800くらいならまだ可愛いだろw
去年の連覇・初重賞がG1ラッシュや
北九州記念他考えられんレースで糞緩んだりする
セオリー破壊の方がきっついわ

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:12:32.02 ID:A72GqThS0.net
>>3
初重賞がG1は以前の馬の見えない「格」があった時代からすると
考えられないよね

有馬はひどかった
スローの瞬発力勝負は避けたいエピファとゴールドシップがいながら、
スローの瞬発力勝負でジェンティ1着
で、終わった後に福永のあまりにもずれてるコメントね

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:20:29.38 ID:IpYJKNzq0.net
馬場もコースも何ひとつ変わってないんだよ
要するに動かしてる人間の質が下がってるだけ
早め先頭で垂れるのを一番嫌うからこんな糞みたいなレースばかりになって
ハイペース経験が少ないゆとり馬ばかりになる

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:23:27.76 ID:2o4ys/cvO.net
>>5
今日も東西そんなのばっかだったなw

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:28:52.32 ID:A72GqThS0.net
>>5
騎手の質が下がってるのはすごく感じる
アンカツは瞬発力勝負を拒否する乗り方もできたし、終い勝負もできた
河内は前に行く馬がいないと見れば、サッと逃げたり前に付けるソツの
無さがあった
馬場は高速化してるし、内が荒れにくくなってる
あと、競馬の質に影響を与えてるとしたら、血統かなあ
サンデー系が繁栄して、折り合って終いを伸ばすのが「ほぼ正解」
みたいになってるんだと思う

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 17:37:25.19 ID:xDVJHJN70.net
「京都千八ダートは四位」の格言もほころびが

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:04:27.34 ID:yyrLXZ1s0.net
極端な脚質の馬は勝ち上がれなくなってオープンクラスはお行儀のいい馬ばかりで、必然レースはスローからのヨーイドン。最近は500万下ダートのほうが面白いは。

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:06:26.13 ID:7JJUhJLZ0.net
時と共に良くも悪くも変化するのは避けられないよ。
対応できるかどうかでしょ。

13: 1 2015/01/12(月) 18:13:15.91 ID:A72GqThS0.net
>>11
うん、そうだね
で、長年やってると傾向がガラッとかわると対応するの大変だなとw
最近のセオリーがあったら書いたりするスレになればいいなと
思ったりしてる

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 19:18:28.32 ID:7JJUhJLZ0.net
>>13
なるほどね。
それなら俺から1つ。
中京芝は直線向いた時に内ラチから3~4頭分外を通る馬を狙う。
それより内か外でも馬券に絡むけど絶対とは言えない。
問題はレース前にその内から3~4頭の所をどの馬が通るか予想しなくてはいけないことw

37: 1 2015/01/12(月) 19:42:13.04 ID:A72GqThS0.net
>>35
ありがとうございます!
最内や2頭分内だと伸びにくい馬場になりやすいのかな?

私のコースの最近改造しなきゃと思ってるのでジョッキーで
ノリは乗り替わりで買い(以前何度も乗ってないほうがいい)
これは去年からメチャクチャ効きます
ノリが「俺は前のジョッキーとは違うんだ」といいところを見せたいから
だと思いますがwガチで乗ります
どの場合も買いではないですけど、勝負なんでノリにお願いしました
的な匂いを感じるときですねw
去年、スマートオリオンが重賞を勝った時や、日曜のイッシンドウタイが
そうですね
今のジョッキーの中ではペース判断や捌きが抜けているので、
それを武器に持ってきてると強く感じます
いい出来で勝負の時に頼まれれば今はナンバー1の腕があると思います
(他のトップ騎手は調子の良し悪しが激しい過ぎです)

39: 1 2015/01/12(月) 19:56:03.62 ID:A72GqThS0.net
>>35
あともうひとつジョッキーで
これは仮説の段階ですが、「ダートの川田は内枠で買い」
言葉にすると「なんだあ」ということですけど、かなり乗り方に
こだわりを感じます
ダートなんですけど、早い段階で外に出さないのが特徴で、
テンにそこそこ行ってインの2列目か3列目を取って、直線でバラけてから
追い出す乗り方です
直線でスペースが出来てからでも「俺なら間に合わせられる」、
「追い出しでドンと反応させられる」という自信があるんだと思います
ほとんどのジョッキーは勝負になる馬だと早めに外に出しますけど、
川田は人気馬でもこれをしますし、なるべく外へ外へと進路を変えずに
突き抜けようとします
仮説ですが、たぶん合ってるはずです
昨日のワンダーコロアールとか象徴的ですね

60: 35 2015/01/13(火) 01:38:04.00 ID:drfuReWD0.net
>>37
ノリは言われてみれば確かにと納得です。
デスペラードの日経賞もノリでしたよね。

川田はダートの内枠は意識してみてみます。 できれば芝の人気馬でも内を上手く立ち回ってほしいですねw

有益な情報有難うございます。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:09:29.66 ID:gnMkKCWe0.net
最近中山ダート1200の外枠がそれほどアドバンテージになってない気がする

13: 1 2015/01/12(月) 18:13:15.91 ID:A72GqThS0.net
>>12
前は中山ダ1200の1枠なんていらないと思ってたけど、何か変えたのかなあ
京都ダ1400の外枠有利内枠不利が消えたのはゲートの角度か位置を変えたから
そういうのは大々的に告知すべきだと思う

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:15:32.75 ID:ljxXaUXa0.net
京都ダート
1400=小牧、幸←これは辛うじて残ってる
1800=和田←微妙
1900=幸←でいいの?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:22:59.12 ID:A72GqThS0.net
>>14
ダ1400 小牧は土日最終で連続で持ってきたからね
新馬、未勝利、2,3歳の500万以外は差しコースになってるから
人気薄で小牧が差しに回ると生きるんだと思う
ジョッキーのコースデータはターゲットがかなり便利だよ
何でも調べられると思っていいぐらい
ちなみに和田の去年の京都ダ1800は勝率12.8 連率20.5
和田でこれは高いね
小牧の去年の京ダ1400は 勝率4.3 連率25.5
勝率は他のコースと比べても低いけど2着を拾ってるのかな
幸ダ1400は 6.9 10.3で高くは無いね

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:18:41.79 ID:H0a6llH10.net
昨日は差しがよく決まったのに、
今日になって前残りしまくり。意味が分からん。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:24:59.02 ID:A72GqThS0.net
>>16
芝はローラーかけてるのかわからんけど、開催日中に
インが回復しすぎてると混乱するね
人為的にいじりすぎてるんだよね
特に冬場は芝のレースが少ないから、午前中に差し馬が外を
通って勝ってたりすると「外か」と思うもんね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:34:35.73 ID:A72GqThS0.net
芝をいじりすぎるのは問題だろうね
ジェンティルドンナがあれほどG1を勝っても人気がそれほど無かったのは
東京で勝って他でコロッと負けてるからだろうね
改装した中京が高速ではなくタフなコースにしたようにそういう
改装をしたほうがいいと思う
京都と東京にね
馬場が広くても外を通ったら間に合わないんだもんね
高速馬場だとバテにくいからコースロスを挽回できないし、
馬場作りは内を荒れにくくしてるしね

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:57:13.77 ID:v3bxxMmt0.net
>>23
ジェンティルドンナ「牝馬三冠取ってドバイ勝って有馬も勝ったのにそんなウオッカみたいに言われましても」

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:48:38.80 ID:02lM+xqW0.net
セオリー云々はよくわからんけど、中山マイルの外枠不利的な話は、
同コースの近走結果を追いかけていけばある程度はフォローできますよ。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:51:21.97 ID:A72GqThS0.net
>>30
長年やってて、かつてのセオリーで上手くいった経験があると
フォームを変えるのは難しいと気付いたのよ
あれっ?おかしいなあ、乗りにくいはずなのにと思いながら
何度か被害を受けて気付くからね
で、以前自分が感じてたコースや枠の有利不利の度合いを
変えて行くことになるからね
大変ですわ

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 19:04:45.97 ID:02lM+xqW0.net
>>31
うんうん、よくわかります。
私も思い込みが形成されているなぁと感じることがありますよ。

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 19:04:45.97 ID:02lM+xqW0.net
>>30は昨秋のG1時期に試してみて感触が良かったので書き込んだ次第です。
そのまま集計するよりもSP指数ベースかオッズベースで、入着難易度を出すのがお勧め。

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 18:53:40.62 ID:vJWNYBCt0.net
セオリーというか新年の京都マイルは内枠有利!みたいだったのが
金杯はそのとおりだったけどたった一週間で昨日のシンザン記念のように外枠の差し馬独占であれっ?って感じだった

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 19:57:23.59 ID:+0vCeOY00.net
>>32
そりゃ単純に内枠に弱い馬が集まっただけでしょ・・・

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 20:01:47.86 ID:A72GqThS0.net
>>40
うん、シンザン記念は前の組が弱すぎたからね
前はいないも同然のようなぐらい差しグループで競馬してたw

36: 1 2015/01/12(月) 19:33:58.78 ID:A72GqThS0.net
ありがとうございます!

まさか競馬版で建設的な話ができるとは思ってもいませんでした!!!
SP指数ベース、オッズベースの入着難易度を出す検索方法を
おしえていただけますか?
ターゲットは5年ぐらい使ってますが結果分析の数値を打ち込むのが
メインで、検索を使い始めたのは1年ぐらい前からです。

58: 34 2015/01/13(火) 00:31:47.43 ID://CiDcdD0.net
>>36
思いがけずレスを頂いておりましたので、寝る前にちょこっとだけ…。
え~と、ですね、検索と言うか自分で作るのですよw。
ターゲットの検索は過去の競争成績の検索だけです。

一応考え方を記しておきますが、
単オッズ3.0倍=勝率20%
単オッズ9.0倍=勝率5%
上記の事実が1さんのデータベースから得られたとします(注:値は勿論仮定のものです)。

この場合勝率比で4:1となりますので、「後者が勝つことは4倍難しいこと」といえ、
勝利難易度は上記とは逆に1:4となります。

SP指数を用いてもそうですが、やることはこの思考を延々と繰り返すだけですよ。
基準を決めて比較させるだけ。
いくつか1さんがご納得いく形でオッズ帯を分類した上でじっこうされるとよいかと思います。

簡単に書きましたが、ヒントというかほぼ答えですねw。
次のお休みにでもお試し下さい。。。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 20:01:34.36 ID:gJtj2eAs0.net
セオリーというか、単純に逃げが残るコースが少なくなってきて非常に辛い。昔は芝千二、千八でバカスカ残ったもんだけど。

48: 1 2015/01/12(月) 20:05:40.80 ID:A72GqThS0.net
>>44
逃げコースが一番おいしいよね
わかりやすいというか
今は露骨な逃げコースは無いなあ
前は北海道のダ1000が笑ってしまうほど外枠の逃げコースで
あんな簡単なものは無いと思ってたけど、もうその傾向が無くなって
しまったしね(なんで変わったのかわからないけど)
京都ダ1800が逃げコースじゃなくなってると今日、確信したぐらいだしw
やっかいなのはダートでも、その日の砂の状態で一時的なものかなと
思ってたら、もう完全に傾向が変わってるというね

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/13(火) 00:39:22.08 ID:1kppZQ8dO.net
>>48
ああ北海道のダ1000の話はよく解るw

今は夏場4日目くらいまでの中京ダート狙い撃ってるわ
開催が進むと競艇っぷりが薄れてきたりでメカニズムが全く解らないんだけどw
新装開店時の逃げた者勝ちっぷりなんか衝撃的だったのにwあれもいつまで保つかは解らんがね

あとは恒例G1連戦中に突如出現する府中競艇場か
換装タイミングが掴めんから去年も一番美味しいNHKマイルを取り損なったりと非常に扱い難いがw

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 20:08:23.06 ID:uzhrrZh90.net
めまいがしてくる
全レースに共通して当てはまるようなセオリーや必勝法なんて競馬にはハナっから存在しねえよ

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 20:13:37.13 ID:A72GqThS0.net
>>49
そりゃ、そうだw
「そういうことが多い、そうなりやすい」というマイセオリーが
欲しいだけなんだよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/01/12(月) 22:04:41.82 ID:5j18Uwv70.net
もう重賞戦線がカオスすぎてヤバイ
GIですら本命不在のレース多すぎ
重賞戦線のカオスさは平場にも影響してる
1頭で複数重賞を勝つような馬が沢山いれば
本来は重賞に行ける実力の馬に賞金が行き渡らず
平場の番長化してかなり信頼できる軸になる
しかし今のように色々な馬がポンポン重賞勝っちゃうと
平場のレベルが接近し過ぎてボックスじゃないと買えないレースが多い
流し馬券派としてはやりにくい時代になった

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