「ディープの繁殖貰えばリーディング楽勝w」を検証 - 2ch的神競馬まとめ.com



「ディープの繁殖貰えばリーディング楽勝w」を検証

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:15:33.03 ID:3yNnbN+F0.net
本当か検証してみた

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1409177733/


「ディープの繁殖貰えばリーディング楽勝w」を検証




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:19:28.00 ID:EEvViJaE0.net
武の馬質なら200勝なんか楽勝

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:23:09.34 ID:3yNnbN+F0.net
検証方法は以下のとおり
・初年度08年産のディープインパクト産駒と、その直近の07年産の兄弟成績を比べる
・07年産に兄弟がいない場合はノーカウント

なぜこのような方法で行うかのかは以下の理由
・恐らく純粋なCPI値が一番高かったのは初年度である08年産であるため
ディープ産側のサンプルは08年とする
・なぜ相手が07年なのかは単純に08年の直近だから、当たり前だがディープ産駒が存在しない年だから
ディープ産駒の影響を受けないため
・単年度で比べるのが一番わかり易いため

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:28:37.45 ID:3yNnbN+F0.net
ディープインパクト 08年生まれ産駒(07年に兄弟がいる馬のみ)
獲得賞金2014年8月24日終了時までで   約40億6800万円
(GⅠ 3勝 G2 3勝 G3 7勝)

ディープ初年度の兄姉(07年生まれ)
獲得賞金2014年8月24日終了時までで 約25億5200万円
(G3 6勝 G2 3勝 なお海外G1 1勝が有り) 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:30:08.12 ID:3yNnbN+F0.net
訂正

ディープインパクト 08年生まれ産駒(07年に兄弟がいる馬のみ)
獲得賞金2014年8月24日終了時までで   約40億6800万円
(GⅠ 3勝 G2 3勝 G3 7勝)

ディープ初年度の兄姉(07年生まれ)
獲得賞金2014年8月24日終了時までで 約25億5200万円
(G2 6勝 G3 3勝 なお海外G1の1勝が有り) 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:35:15.80 ID:3yNnbN+F0.net
次に個別対比

・ディープインパクト08産駒のほうが07産の兄姉よりも賞金が多かったケース ・・・52頭
・ディープインパクト08産駒のほうが07産の兄姉よりも賞金が少なかったケース ・・・23頭
・07産の兄姉が不出走に終わったためディープインパクト08産駒の不戦勝となったケース・・・14頭
・ディープインパクト08産駒が不出走に終わったため07産の兄姉の不戦勝となったケース・・・4頭
・どちらも不出走のため引き分け・・・2頭
・全く同額の賞金額になったため引き分け・・・1頭

以上97頭を調査した

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:22:09.57 ID:viQg2sCQ0.net
08と07一世代ずつだけで検証してどーすんの?
逆に09年以降生まれの異父弟妹が他の種牡馬に変わって
08ディープ産で未勝利馬だったのが他種牡馬産でOP馬になってる例もある

異父兄姉を比べるなら07産だけでなく、当然ながら全兄姉で比べないとダメ
ディープ08産の異父兄姉は一頭平均4800万くらい稼いでるはず(フリオーソの地方分8憶入れてね)
よって>>9の計算は意味なしだし>>7やるなら全世代やらないとデータの前提にならん

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:31:51.28 ID:3yNnbN+F0.net
>>19
こう考えてみてくれないかな
よくある「ディープの繁殖を他の種牡馬が1年もらえたらどうなるか?」
と「どんな種牡馬でもリーディング楽に取れる繁殖質だろ」を検証するのが
08年にディープにあてがわれた牝馬たちの07年産駒成績だと

そりゃ個別総合的にもっとやりかたはあるだろうけど
これが最も簡単な対比だと思った

もしこれより良い検証があるというなら、ぜひどんどんやってください

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:03:41.86 ID:viQg2sCQ0.net
>>22
馬鹿すぎて話にならん

特定の繁殖牝馬が優秀かどうか?なんてのは、結局は「平均値の高さ」で語るべきで
お前さんの手法だとディープが初年度にもらったスーパー繁殖のうち
異父兄姉がブエナビスタ・ダイワ兄妹・アドマイヤグルーヴ全部抜けてるんだぞ?
そんなの対比になるかカスw
例えば生涯10頭の産駒を産んだとして、外れの部類の産駒が多いとその平均値が2500万円くらいに落ちてしまったり
逆に8000万円くらいになったりする
単年で考えるとブレまくって正しい繁殖の評価なんて出来るわけない

正しくは、ディープが初年度にもらった繁殖牝馬が生んだ平均値は1頭当たり4500万円前後稼いでる
それとディープ初年度産駒の1頭当たり平均賞金を比べりゃ済む話
計算したことないけど、たぶん3000万円前後くらいに落ちつくだろ?

ディープくらい最初から繁殖に恵まれた(自分がいい繁殖を寡占することで他種牡馬の条件を落とすという二重の効果がある点に注意)
種牡馬は世界競馬史上を探してもなかなかいないと思うよ

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:18:34.91 ID:3yNnbN+F0.net
>>65
馬鹿すぎると言う前に反論になってないと思うんだが
繁殖が優秀であることに俺は何の否定もしていない

俺が検証し主張したいのは君の言う過去に、あるいは平均で
優秀な産駒を送り出した超豪華な繁殖群をもらえば
楽にリーディングを取れる産駒群をどんな種牡馬でも送り出せるのかということ
君の言うことはむしろ俺の主張を補強さえしているよ
付けさえすればリーディングが取れる、そんな繁殖群は存在しないとね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:08:12.49 ID:YVRp1kWj0.net
2年連続ダービー馬 桜花賞連続勝利継続中 牝馬三冠+史上初のJC連覇

大物が出ない(キリッ
これ以上に大物出す種牡馬が何頭いるか教えてほしい、勉強のために

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 10:21:24.41 ID:VMIkuRb20.net
>>14
まあジェンティルのJC2回はどっちもインチキだし、
桜花賞もハープとジェンティル以外は八百長マルセリーナとアユサン()だしな
で、牡馬の最高傑作がキズナでは言われても仕方ないだろ
オルフェーヴルやジャスタウェイくらいの馬が出てくれば誰も大物が出ないとは言わなくなると思うが

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:52:23.34 ID:3yNnbN+F0.net
ディープ初年度の獲得賞金が現在57億弱なので、この約40億を1.4倍すれば同数値に近づくため
ディープ08産の兄姉達の賞金約25億を1.4倍してみると約35億になる

さてこれでリーディングが取れるか?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:12:13.58 ID:3yNnbN+F0.net
結論は「微妙」である

世代別リーディングサイアー

06年生まれ シンボリクリスエス約40億円
05年生まれ アグネスタキオン約34億円
04年生まれ アグネスタキオン約37億円
03年生まれ サンデーサイレンス約45億円
 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:16:31.25 ID:bpD7lwbAi.net
こういう検証助かるよ。もっとやろうぜ

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:25:15.32 ID:idJW4ZPy0.net
ぜひステゴとハーツもやっていただきたい

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:32:08.59 ID:PALt1mtC0.net
>>1
楽勝かどうかは知らんが繁殖のおかげなのはほとんどの人間が分かってるから

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:40:39.99 ID:+Yk326Rd0.net
与えられたチャンスをそつなくこなすって貴重なスキルだよな

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:58:44.56 ID:zgCldk+h0.net
人間も与えられたチャンスを無駄にしてニートや落伍者が大量にいるわけだしな

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 10:20:51.80 ID:S9ED5bIM0.net
正論過ぎて伸びないよ
なんとかしてディープを叩きたい連中からすれば目を背けたい事実だからな
もはやディープの成すべきことは牡馬の大物、後継を出すしか残ってない
偉大なサンデーでさえ年度代表馬をだすのにロブロイ、後継をだすのに晩年のディープまでかかってる

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 13:47:21.14 ID:3yNnbN+F0.net
単年の比較では意味が無いという批判があるので反論させてもらうが
そもそもこの検証は、ディープの繁殖貰えば本当にリーディング楽勝なのか?
つまりどの年でも楽勝でリーディング取れるだけのアベレージを持った繁殖郡なのか
を検証することにあるから、たまたま取れない年がある的な結果が出れば
検証としては十分なんだよ

「楽勝」ではないんだから

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07に種付けした種牡馬に明らかな失敗種牡馬が混ざってたり、繁殖牝馬が初年度だったりで数値を下げてるだろ。
97頭も検証してるんだからフリオーソ云々言ってる奴はこじつけだが…

2014-08-30 09:17 | from 神競馬@名無しさん


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