「ディープの繁殖貰えばリーディング楽勝ｗ」を検証
2014-08-29｜種牡馬
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:15:33.03 ID:3yNnbN+F0.net
本当か検証してみた
引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1409177733/
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:19:28.00 ID:EEvViJaE0.net
武の馬質なら200勝なんか楽勝
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:23:09.34 ID:3yNnbN+F0.net
検証方法は以下のとおり
・初年度08年産のディープインパクト産駒と、その直近の07年産の兄弟成績を比べる
・07年産に兄弟がいない場合はノーカウント
なぜこのような方法で行うかのかは以下の理由
・恐らく純粋なCPI値が一番高かったのは初年度である08年産であるため
ディープ産側のサンプルは08年とする
・なぜ相手が07年なのかは単純に08年の直近だから、当たり前だがディープ産駒が存在しない年だから
ディープ産駒の影響を受けないため
・単年度で比べるのが一番わかり易いため
・初年度08年産のディープインパクト産駒と、その直近の07年産の兄弟成績を比べる
・07年産に兄弟がいない場合はノーカウント
なぜこのような方法で行うかのかは以下の理由
・恐らく純粋なCPI値が一番高かったのは初年度である08年産であるため
ディープ産側のサンプルは08年とする
・なぜ相手が07年なのかは単純に08年の直近だから、当たり前だがディープ産駒が存在しない年だから
ディープ産駒の影響を受けないため
・単年度で比べるのが一番わかり易いため
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:28:37.45 ID:3yNnbN+F0.net
ディープインパクト 08年生まれ産駒（07年に兄弟がいる馬のみ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約４０億６８００万円
（GⅠ ３勝 G２ ３勝 G３ ７勝）
ディープ初年度の兄姉（０７年生まれ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約２５億５２００万円
（G３ ６勝 G２ ３勝 なお海外G１ １勝が有り）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約４０億６８００万円
（GⅠ ３勝 G２ ３勝 G３ ７勝）
ディープ初年度の兄姉（０７年生まれ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約２５億５２００万円
（G３ ６勝 G２ ３勝 なお海外G１ １勝が有り）
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:30:08.12 ID:3yNnbN+F0.net
訂正
ディープインパクト 08年生まれ産駒（07年に兄弟がいる馬のみ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約４０億６８００万円
（GⅠ ３勝 G２ ３勝 G３ ７勝）
ディープ初年度の兄姉（０７年生まれ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約２５億５２００万円
（G２ ６勝 G３ ３勝 なお海外G１の１勝が有り）
ディープインパクト 08年生まれ産駒（07年に兄弟がいる馬のみ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約４０億６８００万円
（GⅠ ３勝 G２ ３勝 G３ ７勝）
ディープ初年度の兄姉（０７年生まれ）
獲得賞金２０１４年８月２４日終了時までで 約２５億５２００万円
（G２ ６勝 G３ ３勝 なお海外G１の１勝が有り）
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:35:15.80 ID:3yNnbN+F0.net
次に個別対比
・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が多かったケース ・・・５２頭
・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が少なかったケース ・・・２３頭
・０７産の兄姉が不出走に終わったためディープインパクト０８産駒の不戦勝となったケース・・・１４頭
・ディープインパクト０８産駒が不出走に終わったため０７産の兄姉の不戦勝となったケース・・・４頭
・どちらも不出走のため引き分け・・・２頭
・全く同額の賞金額になったため引き分け・・・１頭
以上９７頭を調査した
・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が多かったケース ・・・５２頭
・ディープインパクト０８産駒のほうが０７産の兄姉よりも賞金が少なかったケース ・・・２３頭
・０７産の兄姉が不出走に終わったためディープインパクト０８産駒の不戦勝となったケース・・・１４頭
・ディープインパクト０８産駒が不出走に終わったため０７産の兄姉の不戦勝となったケース・・・４頭
・どちらも不出走のため引き分け・・・２頭
・全く同額の賞金額になったため引き分け・・・１頭
以上９７頭を調査した
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:22:09.57 ID:viQg2sCQ0.net
０８と０７一世代ずつだけで検証してどーすんの？
逆に０９年以降生まれの異父弟妹が他の種牡馬に変わって
０８ディープ産で未勝利馬だったのが他種牡馬産でＯＰ馬になってる例もある
異父兄姉を比べるなら０７産だけでなく、当然ながら全兄姉で比べないとダメ
ディープ０８産の異父兄姉は一頭平均４８００万くらい稼いでるはず（フリオーソの地方分８憶入れてね）
よって>>9の計算は意味なしだし>>7やるなら全世代やらないとデータの前提にならん
逆に０９年以降生まれの異父弟妹が他の種牡馬に変わって
０８ディープ産で未勝利馬だったのが他種牡馬産でＯＰ馬になってる例もある
異父兄姉を比べるなら０７産だけでなく、当然ながら全兄姉で比べないとダメ
ディープ０８産の異父兄姉は一頭平均４８００万くらい稼いでるはず（フリオーソの地方分８憶入れてね）
よって>>9の計算は意味なしだし>>7やるなら全世代やらないとデータの前提にならん
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:31:51.28 ID:3yNnbN+F0.net
>>19
こう考えてみてくれないかな
よくある「ディープの繁殖を他の種牡馬が１年もらえたらどうなるか？」
と「どんな種牡馬でもリーディング楽に取れる繁殖質だろ」を検証するのが
０８年にディープにあてがわれた牝馬たちの０７年産駒成績だと
そりゃ個別総合的にもっとやりかたはあるだろうけど
これが最も簡単な対比だと思った
もしこれより良い検証があるというなら、ぜひどんどんやってください
こう考えてみてくれないかな
よくある「ディープの繁殖を他の種牡馬が１年もらえたらどうなるか？」
と「どんな種牡馬でもリーディング楽に取れる繁殖質だろ」を検証するのが
０８年にディープにあてがわれた牝馬たちの０７年産駒成績だと
そりゃ個別総合的にもっとやりかたはあるだろうけど
これが最も簡単な対比だと思った
もしこれより良い検証があるというなら、ぜひどんどんやってください
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:03:41.86 ID:viQg2sCQ0.net
>>22
馬鹿すぎて話にならん
特定の繁殖牝馬が優秀かどうか？なんてのは、結局は「平均値の高さ」で語るべきで
お前さんの手法だとディープが初年度にもらったスーパー繁殖のうち
異父兄姉がブエナビスタ・ダイワ兄妹・アドマイヤグルーヴ全部抜けてるんだぞ？
そんなの対比になるかカスｗ
例えば生涯10頭の産駒を産んだとして、外れの部類の産駒が多いとその平均値が2500万円くらいに落ちてしまったり
逆に8000万円くらいになったりする
単年で考えるとブレまくって正しい繁殖の評価なんて出来るわけない
正しくは、ディープが初年度にもらった繁殖牝馬が生んだ平均値は１頭当たり4500万円前後稼いでる
それとディープ初年度産駒の1頭当たり平均賞金を比べりゃ済む話
計算したことないけど、たぶん3000万円前後くらいに落ちつくだろ？
ディープくらい最初から繁殖に恵まれた（自分がいい繁殖を寡占することで他種牡馬の条件を落とすという二重の効果がある点に注意）
種牡馬は世界競馬史上を探してもなかなかいないと思うよ
馬鹿すぎて話にならん
特定の繁殖牝馬が優秀かどうか？なんてのは、結局は「平均値の高さ」で語るべきで
お前さんの手法だとディープが初年度にもらったスーパー繁殖のうち
異父兄姉がブエナビスタ・ダイワ兄妹・アドマイヤグルーヴ全部抜けてるんだぞ？
そんなの対比になるかカスｗ
例えば生涯10頭の産駒を産んだとして、外れの部類の産駒が多いとその平均値が2500万円くらいに落ちてしまったり
逆に8000万円くらいになったりする
単年で考えるとブレまくって正しい繁殖の評価なんて出来るわけない
正しくは、ディープが初年度にもらった繁殖牝馬が生んだ平均値は１頭当たり4500万円前後稼いでる
それとディープ初年度産駒の1頭当たり平均賞金を比べりゃ済む話
計算したことないけど、たぶん3000万円前後くらいに落ちつくだろ？
ディープくらい最初から繁殖に恵まれた（自分がいい繁殖を寡占することで他種牡馬の条件を落とすという二重の効果がある点に注意）
種牡馬は世界競馬史上を探してもなかなかいないと思うよ
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 23:18:34.91 ID:3yNnbN+F0.net
>>65
馬鹿すぎると言う前に反論になってないと思うんだが
繁殖が優秀であることに俺は何の否定もしていない
俺が検証し主張したいのは君の言う過去に、あるいは平均で
優秀な産駒を送り出した超豪華な繁殖群をもらえば
楽にリーディングを取れる産駒群をどんな種牡馬でも送り出せるのかということ
君の言うことはむしろ俺の主張を補強さえしているよ
付けさえすればリーディングが取れる、そんな繁殖群は存在しないとね
馬鹿すぎると言う前に反論になってないと思うんだが
繁殖が優秀であることに俺は何の否定もしていない
俺が検証し主張したいのは君の言う過去に、あるいは平均で
優秀な産駒を送り出した超豪華な繁殖群をもらえば
楽にリーディングを取れる産駒群をどんな種牡馬でも送り出せるのかということ
君の言うことはむしろ俺の主張を補強さえしているよ
付けさえすればリーディングが取れる、そんな繁殖群は存在しないとね
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:08:12.49 ID:YVRp1kWj0.net
2年連続ダービー馬 桜花賞連続勝利継続中 牝馬三冠+史上初のJC連覇
大物が出ない（キリッ
これ以上に大物出す種牡馬が何頭いるか教えてほしい、勉強のために
大物が出ない（キリッ
これ以上に大物出す種牡馬が何頭いるか教えてほしい、勉強のために
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 10:21:24.41 ID:VMIkuRb20.net
>>14
まあジェンティルのＪＣ2回はどっちもインチキだし、
桜花賞もハープとジェンティル以外は八百長マルセリーナとアユサン（）だしな
で、牡馬の最高傑作がキズナでは言われても仕方ないだろ
オルフェーヴルやジャスタウェイくらいの馬が出てくれば誰も大物が出ないとは言わなくなると思うが
まあジェンティルのＪＣ2回はどっちもインチキだし、
桜花賞もハープとジェンティル以外は八百長マルセリーナとアユサン（）だしな
で、牡馬の最高傑作がキズナでは言われても仕方ないだろ
オルフェーヴルやジャスタウェイくらいの馬が出てくれば誰も大物が出ないとは言わなくなると思うが
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 07:52:23.34 ID:3yNnbN+F0.net
ディープ初年度の獲得賞金が現在５７億弱なので、この約４０億を１．４倍すれば同数値に近づくため
ディープ０８産の兄姉達の賞金約２５億を１．４倍してみると約３５億になる
さてこれでリーディングが取れるか？
ディープ０８産の兄姉達の賞金約２５億を１．４倍してみると約３５億になる
さてこれでリーディングが取れるか？
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:12:13.58 ID:3yNnbN+F0.net
結論は「微妙」である
世代別リーディングサイアー
０６年生まれ シンボリクリスエス約４０億円
０５年生まれ アグネスタキオン約３４億円
０４年生まれ アグネスタキオン約３７億円
０３年生まれ サンデーサイレンス約４５億円
世代別リーディングサイアー
０６年生まれ シンボリクリスエス約４０億円
０５年生まれ アグネスタキオン約３４億円
０４年生まれ アグネスタキオン約３７億円
０３年生まれ サンデーサイレンス約４５億円
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:16:31.25 ID:bpD7lwbAi.net
こういう検証助かるよ。もっとやろうぜ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:25:15.32 ID:idJW4ZPy0.net
ぜひステゴとハーツもやっていただきたい
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:32:08.59 ID:PALt1mtC0.net
>>1
楽勝かどうかは知らんが繁殖のおかげなのはほとんどの人間が分かってるから
楽勝かどうかは知らんが繁殖のおかげなのはほとんどの人間が分かってるから
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:40:39.99 ID:+Yk326Rd0.net
与えられたチャンスをそつなくこなすって貴重なスキルだよな
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 08:58:44.56 ID:zgCldk+h0.net
人間も与えられたチャンスを無駄にしてニートや落伍者が大量にいるわけだしな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 10:20:51.80 ID:S9ED5bIM0.net
正論過ぎて伸びないよ
なんとかしてディープを叩きたい連中からすれば目を背けたい事実だからな
もはやディープの成すべきことは牡馬の大物、後継を出すしか残ってない
偉大なサンデーでさえ年度代表馬をだすのにロブロイ、後継をだすのに晩年のディープまでかかってる
なんとかしてディープを叩きたい連中からすれば目を背けたい事実だからな
もはやディープの成すべきことは牡馬の大物、後継を出すしか残ってない
偉大なサンデーでさえ年度代表馬をだすのにロブロイ、後継をだすのに晩年のディープまでかかってる
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/08/28(木) 13:47:21.14 ID:3yNnbN+F0.net
単年の比較では意味が無いという批判があるので反論させてもらうが
そもそもこの検証は、ディープの繁殖貰えば本当にリーディング楽勝なのか？
つまりどの年でも楽勝でリーディング取れるだけのアベレージを持った繁殖郡なのか
を検証することにあるから、たまたま取れない年がある的な結果が出れば
検証としては十分なんだよ
「楽勝」ではないんだから
そもそもこの検証は、ディープの繁殖貰えば本当にリーディング楽勝なのか？
つまりどの年でも楽勝でリーディング取れるだけのアベレージを持った繁殖郡なのか
を検証することにあるから、たまたま取れない年がある的な結果が出れば
検証としては十分なんだよ
「楽勝」ではないんだから
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