【武豊】の本当の実力ってどの程度なのか?  - 2ch的神競馬まとめ.com



【武豊】の本当の実力ってどの程度なのか? 

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:01:47.76 ID:am3ev0hV0.net
馬の能力差、コネや人脈とかを捨象した純粋な騎乗能力

俺は下から数えたほうが早いんじゃないか?ぐらいに思ってるけど

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1402909307/


【武豊】の本当の実力ってどの程度なのか? 




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:02:57.52 ID:am3ev0hV0.net
ヨシトミとかと同じレベルかな?って思ってるけどどうだろう?

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:05:35.89 ID:JuJxIOXe0.net
京都は上手やん

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:06:44.18 ID:r/YmNGkR0.net
上手いって言っても納得しないんだろ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:07:48.54 ID:SI8AFFGLi.net
オーシャンエイプスでサクラメガワンダーに勝ったのは凄いだろ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:08:58.26 ID:am3ev0hV0.net
キズナでホッコーブレーヴに負けるのも凄いよ

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:09:48.15 ID:IM4c7UT40.net
良い評価だろうが悪い評価だろうが皆が納得する答えなんかあるわけねーだろ>>1のくそハゲ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:12:07.89 ID:am3ev0hV0.net
>>9
別に皆が納得する答えを求めてるわけではない

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:11:21.39 ID:MWfcB5KP0.net
馬質は確かに良いのが多いと思うけど実際レースで展開とか毎回違うのに勝たせるって事はやっぱり上手いんじゃないかな

どんだけ馬質が良くてもG1を100勝なんて普通じゃ出来ないだろうしある程度はうまいんだと思ってる

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:18:23.22 ID:am3ev0hV0.net
>>10
そこが俺の一番の反論したいとこなんだよね
競馬なんて圧倒的な馬質があったら、下手糞でも勝ちまくれるのは新人の三浦が証明してるし
三浦は干されて馬質落ちたら急に勝てなくなったし、武だって社台に干されたら
一気に勝てなくなった
GⅠ、何個勝ったとかは上手さの証明にはなってないと思う
それだけ競馬ってのは馬の力に左右される競技

武と同じ馬に乗れば同じかそれ以上の結果残せた騎手はいっぱいいると思うんだよね
現に岩田とか、武に比べたら1番人気とか2番人気に支持される馬ばかり乗ってるわけじゃないのに
武とおなじぐらいのペースでGⅠ勝ってるし

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:16:59.64 ID:rAl4bTbD0.net
既に自分の中で評価決まってるのに何故聞くのか

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:21:32.07 ID:IzATK/900.net
ようするに太一でも武の馬乗れば勝てるってことか、ありえないな

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:25:30.59 ID:am3ev0hV0.net
>>16
太一は知らんが、石橋はサムソンで証明したな
ナリタセンチュリーとかもそうだろ

別に無名騎手と技術で差があるわけでは全くない
それは断言できる

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:27:55.56 ID:IzATK/900.net
>>18
騎手はある程度の技術まで行ったらあとは馬との相性だと思うんだよね

サムソンは明らかに武と相性が悪かった

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:42:03.54 ID:3C0UUlJC0.net
>>18
そうだな
武豊でG16勝できる馬で岩田は0勝だったな
もちろん同じ条件の地方競馬でな

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:47:44.39 ID:LDR+fi+H0.net
>>34
武が勝てなかったアドマイヤムーンでG1 2勝してますから、どっちが上かわかりませんね。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:48:43.81 ID:3C0UUlJC0.net
>>37
ドバイ勝ってるぞ
岩田はスマファルで0勝だったけど

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:59:08.28 ID:kTjgIgfd0.net
>>38
日本テレビ杯3着w
これがなけりやよかったのにねw

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:34:32.52 ID:ToTmgxGJO.net
>>16
種無しほどは勝てなくてもそれなりに勝てるだろ
特に種が年間200とか勝ってたころの馬質なら150くらいは勝てるだろ

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:23:43.75 ID:am3ev0hV0.net
メイショウサムソンとかも一例
この馬は底辺騎手の石橋のほうがよっぽど上手く乗ってGⅠ3つ勝った
武が良い馬を独占してたから分からないだけで、他の騎手のほうが勝てたケースは
いっぱいあったんだと思う
武が落馬してその日、乗り変わった馬が全部、他の騎手で勝ったこともあった

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:26:17.95 ID:n0T6hDkP0.net
>>17
さすがに春天だけは好騎乗とはいえんわ。
馬が強かったから勝てたが。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:37:20.32 ID:r0ipoDhK0.net
>>17
ウオッカ取られた逆恨みからか四位が邪魔しなければ5歳春の春天、宝塚は勝てたのに

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:33:55.90 ID:J5suKlU70.net
武なんて馬質が良いだけで大した上手くないだろ。G1勝利も1番人気ばっかりだしな
→馬質が落ちて成績も落ちる。「ほら見ろ!」
→良い馬が福永に。G1で1番人気で負け続ける。「あれ?実は武って上手かったんじゃね?」

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:34:47.82 ID:n0T6hDkP0.net
そもそもいい馬がまわってくるというのはそれだけでも騎手としても評価されているからじゃないのかな?
野球やサッカーでもどんなに自分が上手いと思っていてもスタメン起用されなければ評価されないだろ。

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:36:27.84 ID:XxDKDofj0.net
過去残してきた数字で比べたら

キャリアハイも通算も頭ひとつ抜けてる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:37:10.68 ID:PzHxHUlO0.net
馬---------7割!!
騎手ーーーーーーーーーーーーー3割!!
馬の状態が良ければーーーーーーーーーーーー昨日の!!
マーメイドSのあんちゃんの岩崎翼君でもーーーーーー2着に持ってこれる!
馬の状態が良くても
横山典!武豊!のようにどん尻からとぼとぼでは勝てませんがーーーーー!!

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:39:37.58 ID:qhKJZxWm0.net
リーディングってのはいい馬に乗った回数がそのまま順位に現れてるだけだからな
ただ内田が武を負かした時に一番いい馬に乗っていたのは武の方だったが

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:41:59.41 ID:GwvEIkaE0.net
>>31
このころから武の調子がおかしくなったな
落馬も多くなったし
あの時と比べたら、今の方が上手いかも

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:44:23.05 ID:Y8hgg4td0.net
なんつーか
今更実績にケチつけても絶対評価変わらないのに尚も抗おうとする奴がいて面白い
10年後も同じようなスレ立ってるだろうなw

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:44:19.14 ID:am3ev0hV0.net
>>35
むしろ騎手みたいな曖昧な職業の実績を絶対視するほうがどうかと思うが・・・

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:46:11.91 ID:3C0UUlJC0.net
40過ぎで干されても現状まで盛り返してきてる時点で実力あるのは分かるだろ
何年かは前はもう終わりとかこれが真の実力だからこのままとか言ってた奴らもいたけど

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:49:20.70 ID:OkVIVZxJ0.net
まず、なぜ武みたいな腕のない騎手が今の地位にいるか考えてみる。

①【七光り】・・・デビュー時からいきなり全12レースのお手馬が用意される異常さ
 (父武邦と兄弟子河内が必死に厩舎に頭下げて回った等の強力なバックアップ )
②【減量制度】・・・デビュー当時は減量制度が現在と異なり制限が緩かったこと。
 (七光りでいい馬が集まる減量騎手武豊が勝ちまくった。G1勝ちまくる減量騎手はおかしいでしょう?以降、武のため制度は改正された)
③【過剰営業】・・・JRAは競馬繁栄のためスター騎手を探していた。そこで新人の血統のいい武に過剰な売り込みを開始。
  (天才天才とメディアへ呼びかけ必死に営業していました。まるでアイドルのような取り上げ方。)
④【時代背景】・・・オグリブームで競馬史上過去最高人気という時代背景。
  (同時にライバルであったオグリを強奪し、引退レースで天才の肩書きを不動のものとする。オグリを踏み台にするあざとさ。)

↑これらすべての要素が上手く融合して武豊という作られた偽の天才が誕生した。
これで武以降の七光り組が大成しないのもわかっていただけると思います。
武が今の地位にのぼりつめた要因は腕や技術の力ではなく、コネツネや外部の力が大半といっても過言ではないでしょう。
海外で全く通用しないのもうなずけます。

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:06:04.86 ID:oLZSORadO.net
アンカツが一番うまいと認める騎手だ
ワイワイ言っても一流が認める一流

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:08:47.97 ID:4Dlrv2xh0.net
武がうまいかうまくないかはしらんが、圧倒的馬質でも100回もG1勝ってるし、勝負強いのは事実
きちんと勝ち切るのはすごいとおもう

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:30:56.03 ID:Kq03unZP0.net
結果が全てだなんだろ?
リーディング一度も取っていない騎手は論外
クラシック&王道G1勝っていない騎手は論外
騎手大賞を一度も取っていない騎手は論外
海外G1一度も勝っていない騎手は論外

以上の騎手は下手という事になるね

全て当てはまるのは現役では武しかいないね
海外でレジェンドと評される日本人騎手は他にいるのかな?

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:37:24.14 ID:lf71Pio80.net
アンカツ以下岩田以上が妥当じゃないか

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:39:52.52 ID:Kq03unZP0.net
>>53
アンカツは海外G1一度も勝っていないから論外
騎手大賞&リーディング取っていないから論外

結果が全てなんだろ?

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:41:56.35 ID:3C0UUlJC0.net
アンカツは中央に来た年齢が40過ぎだからな
そこら辺のタイトルは仕方ない気がする

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:43:16.48 ID:xXaB0egC0.net
結果が全てなら武が日本ではNo.1騎手で終了
他を重要視するなら誰でも当てはめれるから答は出ない

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:48:01.43 ID:am3ev0hV0.net
>>58
「結果が全て」ってのは「武が乗ってたきた馬はNO1」って結論は出せても
武が上手い、にはならないと思う
野球とかサッカーとか陸上の選手とかなら、残した実績が実力でいいと思うが

騎手の場合は、走ってるのは馬だしな

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:52:43.16 ID:G5pbZeRw0.net
>>63
お前のいう通り競馬は馬質が全てだよ
馬質が悪ければペリエやデムーロですらカスみたいな成績になる

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 19:44:14.23 ID:ptzHzUM90.net
100勝でぶっちぎり
岡部が31勝だろ?
100勝なんて長年トップでやってないと叩き出せない数字
他の騎手ならどっかでだめになってしまう
この勝利数は武がずっと結果を出し続けてたから

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/06/16(月) 18:28:55.56 ID:GwvEIkaE0.net
どう思おうが皆の自由
普通に武は上手いと思うけど

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2014-06-17 21:01 | from 神競馬@名無しさん


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