【競馬】初心者「強い馬は最初から先頭走ればいいじゃん」 - 2ch的神競馬まとめ.com



【競馬】初心者「強い馬は最初から先頭走ればいいじゃん」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:05:43.35 ID:8HK1Mux50
なんて答える?

【競馬】初心者「強い馬は最初から先頭走ればいいじゃん」




10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:41:07.99 ID:Q8TgMuhA0
>>1 基本はそれで正しいよ
でも最初からおもいっきり飛ばせば最後はバテるし
馬って殆どがペース配分なんて知らないからね

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:13:05.61 ID:U3VDUWid0
道中で目標にされたり絡まれたりしても意に介さない気性の良さを持ってる強い馬ならその通りだよ

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:14:25.88 ID:JYMUsi6m0
ポツンで着外よりは納得できる

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:25:42.15 ID:uiaoo0iS0
ランニングで前走るのはしんどいとか風避け云々とか

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:36:02.97 ID:J+MmypSr0
全部が全部抜けて強い馬とは限らない
その場合目標とされた方が不利になる
だから逃げは基本忌避される
スマートファルコンぐらい抜けてりゃ別

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 16:57:53.50 ID:exEXuAQl0
本当に強い馬は番手抜け出しだな

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:07:58.09 ID:wl+V5lx90
>>11
本当に強い逃げ馬がいたら番手抜け出しできない

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:04:47.56 ID:wl+V5lx90
歴代日本最強馬は
芝だとサイレンススズカ
砂だとスマートファルコン
間違いない

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:15:00.62 ID:PgNXJQfLO
世の中には逃げても瞬発力を発揮出来る化け物が存在していたからな
そんな馬に前を走られてしまうと
スピードと瞬発力しか取り得の無い馬は後方を走ったままで終わってしまう

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:19:32.02 ID:07lhF1ZF0
全くそのとおり
ルドルフは、古馬初戦の日経賞を逃げ切り勝ちだし

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:58:07.72 ID:sKLsGgncO
>>17
その通り。テンポイントの京都大賞典もね。

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:36:54.74 ID:bMTpq/mQ0
なぜ現実には強い逃げ馬など全くいないのでしょう

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:08:20.28 ID:EpeRxXHz0
>>21

調教師が嫌がるから。目標にされるから云々の理由で。
本当は不利もなく経済コースも通れて
一番勝ちやすいのに。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:15:49.24 ID:bMTpq/mQ0
>>28
これだけたくさん調教師いるのにそのほとんどが嫌がってる状況ならやっぱり逃げという戦法はダメなんだな・・・

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 19:09:37.64 ID:wl+V5lx90
>>31
能力が足らない駄馬だったら大惨敗するから嫌がってるだけで
能力が高い馬は逃げが最強であるのは間違いない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:49:59.15 ID:oqFr0AY+0
スレタイの主張は正しいよ。全然間違っていない

「じゃあ何で後ろから走るの?」と聞かれたら、俺はこう答えるな

① スピードと瞬発力はあるけど、スタミナや筋持久力に優れていない
  そういう馬は結果的に後方、中団でチャンスを窺うしかない

② 掛かり癖のある馬は一旦暴走するとなかなか止まらない
   この手の馬を前で走らせるのはかなりの冒険である

③ 馬自身の出脚が遅い。更に騎手が「もっと前を走れ」と指示を出しても
  なかなか動いてくれない馬も居る 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 17:59:50.02 ID:2Jy0G6TtO
次のレースのためにもなるべく楽に勝ちたいんだよ
最初は周囲のペースに合わせて走り最後だけ本気出すのが効率的

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:06:32.00 ID:PgNXJQfLO
>>25
ああ、それだと先行抜け出しが一番楽だな
ペースが速けりゃ中団だが

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:07:56.71 ID:kB62zBay0
学校のマラソンでも最初だけでも先頭を走りたいアホっているよな?
そいつらより前に行くのは無謀か最強か?

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 20:21:15.57 ID:w7Aj8OdHO
>>27
どう見ても最初だけって奴は勝手に行かせればいい。
最後まで残りそうな奴なら引っ張ってもらうのがいいんじゃね。

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:15:25.89 ID:MgLik1p90
真に強い馬は逃げて勝つ。マルゼンスキーのようにな。

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:17:50.29 ID:xI/A+ocgO
これは謎だね 実際後ろに下げて差しそこねる有力馬はかなりいるからね
そのかわり掲示板は確保しやすいけどね

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:22:53.01 ID:RXJ6wvS20
馬は前を走ってる物を追いかける性質があって調教でもそういう形でトレーニングしてる
前に目標がない時点で相当不利なのは当然ではある

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 18:59:51.99 ID:JKUTkdERO
馬場も前残り馬場の方が差し馬場よりも圧倒的に多いし、外人騎手も前に行って残すことで好成績を挙げてる
基本、競馬は前有利が当たり前
ただ、騎手的には後方から上がり最速でごぼう抜きするのが快感のも分かる

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 19:15:52.27 ID:xI/A+ocgO
もうひとつ思うのは
ペース配分は難しいと言うことだと思う
騎手の技量がかなり求められる
馬に任せちゃうとバテるまでいくから 逃げは難しいと思う ハマれば最強

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 19:23:40.93 ID:rrY3OG3xO
・本気で走れと指示さえすれば本気で走ってくれるような知能は馬には無い
・本気で走ってもらうためには馬が走りたくなる状況に誘導する必要がある
・多くの馬にとってそれは「前に居る目標を抜く時」
・最初から先頭に居ると本気を出さないまま終わる危険が高く、弱い相手にしか勝てない
・鞭で打てばそれだけで本気で走ってくれる馬ならそういう苦労も少ないだろうけど

こんなもんでいいんじゃないか

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 19:38:22.67 ID:WsLYEqna0
なんでもかんでも脚質で解決しようという考えが間違いだろ
同じ逃げでも、アイビスサマーダッシュで逃げるのとステイヤーズSで逃げるのとじゃ大違い

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 21:44:31.68 ID:AKcIPgU9O
逃げが向くか向かないか、逃げたときの首の使い方で大体分かる
エイシンフラッシュが秋天で逃げたときのようなリズム感のない首の使い方で逃げる馬は全く逃げに向かない
先頭に立ってもなお前向きさを失わない馬が逃げ向き
あとは脚を溜めた方がいいのか、行った方がいいのか身体的に向き不向きはあるだろう

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 21:45:54.00 ID:9A4w25cc0
未勝利クラスだとその通りだし強引にハナ切っても残れるけど
クラスが上がるに連れて実力が接近するわけだから未勝利クラスと同じ戦法を取ると差される
だから将来上のクラスを見込んでる馬には新馬戦では超スローでも脚の使い方を教育する為に強引に抑え込む

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 21:52:07.62 ID:am3Xpi950
ミッキーアイル、レディオブオペラ、ハクサンムーンと
短距離なら逃げでも戦える

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:01:07.58 ID:wl+V5lx90
>>50
短距離の逃げ切りは難しい

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 21:53:46.91 ID:kIKkZ9Mf0
仮に全馬逃げ、1頭追い込みならどうなるかとか思うことはある。
G1ジョッキーみたいな競馬ゲームでそういうシュミレーション組めば大概その追い込み馬が勝つんだが。

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:08:45.56 ID:gUPw0tY80
>>51
逃げ馬にも「逃げなきゃ競馬にならない」タイプと「逃げなくてもやれるができれば逃げたい」タイプが居て、後者が多ければみんなで牽制しあって意外とペースが上がらないこともあるよな

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:12:44.27 ID:dIdS8keBO
ギャロップレーサー6で、全馬ツインターボにして観戦したらカオスだった

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:23:56.63 ID:R33xv80C0
2400m 1000の通過ラップ 57秒台で逃げて

逃げ切ったのは カブラヤオーだけです。

おっさんの回顧録でした。

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:31:46.04 ID:iub+uJ0P0
サイレンススズカを見せた後にディープを見せてみる

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:47:27.60 ID:d650ZitkI
逃げるのに必要なのは精神力
差すのに必要なのは身体能力
ダスカみたくレース後頑張り過ぎて酷く消耗してたり、ススズみたく脚折るまで走っちゃう精神力が強い馬が多い
身体能力あっても精神力無いと走る気なくしたり逸走したりする

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:54:08.81 ID:Rv7bypEx0
目標にされるのは想像以上に厳しいということだな

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:59:33.85 ID:d650ZitkI
>>62
馬の気質によるだろ
ダスカやススズにとっては差す方が難しいだろうし、オルフェやウオッカにとっては逃げる方が難しい
目標にされるのが厳しいか厳しくないかは馬それぞれ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 22:57:12.05 ID:T5adMwNJi
マリオカートで1位快走してても
赤甲羅持った2位がピッタリついてくるようなもん

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 23:00:59.86 ID:zxzVQY6v0
本当に力が抜けてるならそれが1番だろう
けど現実的に、特にG1級のレースとなるとそこまで抜けてる馬なんてそうはいない
結局先行差しの方が安定する

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 23:03:54.77 ID:XDIUxEEE0
毎回毎回苦しいレース強いることになるから精神的に終わるのも早い。
一度気持ちがキレたらもう終わり。強いから逃げなんて戦法で長持ちした馬いる?
チヤホヤされるパフォーマンスできるのなんてせいぜい半年だろ

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 23:08:08.01 ID:QFtI0BEgO
そもそも最強馬に脚質という概念はない。自分のペースで走って負けない馬が最強馬。サイレンススズカは自分のペースで走ったら誰もついてこれず逃げてた形になっていただけ。ディープも同じ。

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 00:48:48.14 ID:KQbNshaV0
>>68ディープは囲まれたくないから、武が考えてあの脚質になった気がする

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/18(火) 23:20:39.55 ID:JKUTkdERO
秋天
11-8-9
JC
7-7-7-6
有馬記念
2-2-2-2

これはイマイチ馬のロブロイをペリエが3連勝させた時の通過順位

ルメールもJCで四角14番手からハナ差の2着に追い込んだハーツクライを有馬記念では終始3~4番手につける積極策

前にいなければ話にならないレースというのはある

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 00:05:12.65 ID:Kq3LNh9T0
俺思ったんだけど長距離馬が1200で最初から全速力で逃げればいいんじゃね!?
長距離馬なら1200全部トップスピードではしれるだべさ!!!

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 00:42:41.53 ID:KQbNshaV0
>>72そのトップスピードの速度が遅いのが長距離馬だったりする

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 01:29:17.93 ID:bn32OUnP0
そもそも馬は臆病な生き物だから馬群で走るより先頭とか最後方の方が力は発揮しやすい

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 08:07:26.65 ID:I3wFCSyS0
筋肉の質と量、心臓の大きさなんてのもあるのだろうが
馬ってヤル気が一番重要だよな

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 08:09:57.23 ID:DcTUl0O+0
先頭走るほうが気分が良い、気分が良いから最後まで頑張れる
ダートとか特にそう

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 08:20:32.36 ID:U+Vx1VVF0
ダートは砂を被るからな
スタートから最初のコーナまで距離に余裕があるなら
外枠が有利になる例も少なくない

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/03/19(水) 08:39:43.17 ID:Vn1QJ18P0
実力に大きな差があればいいが実際にはそれほど無い場合が多いから

道中に競り合ったら結局疲れて負けちゃうの

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1395126343/


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