「本格化する」を科学的に説明できる天才いる？
2014-03-05｜競馬ネタ
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:19:20.41 ID:iJN5gumu0
古くはタマモクロス、サクラローレル
記憶に新しいカンパニー
そして先週のジャスタウェイ
それまでイマイチだった馬が別馬のように走り出すこの「本格化」という現象
普通に考えたら「クスリ」でも使わない限りありえないと思うんだけど
記憶に新しいカンパニー
そして先週のジャスタウェイ
それまでイマイチだった馬が別馬のように走り出すこの「本格化」という現象
普通に考えたら「クスリ」でも使わない限りありえないと思うんだけど
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:12:37.42 ID:3CByVHP00
そもそも>>1考えだと、すべての競走馬は競争における能力の全てが、産まれてから全て同じ成長曲線をすべての描くという考えなのか？
その流れから外れるのがクスリ以外ありえないと言う考えか？
その流れから外れるのがクスリ以外ありえないと言う考えか？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:22:03.08 ID:9HUJiuda0
それまで連敗続きだったのに
急に体重が増え始め
いきなり連勝しだしたら本格化
急に体重が増え始め
いきなり連勝しだしたら本格化
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:22:59.19 ID:PgqN1LGl0
何事にも上達のきっかけがあり、それをつかむことくらいあるだろう。
カンパニーは相手の弱化って印象だが
カンパニーは相手の弱化って印象だが
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:33:23.69 ID:JozLvL3v0
成長って言葉知ってる？
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:39:25.32 ID:PdDhk63JO
肉体と精神の成熟じゃなあの
人間でもあるでしょ
人間でもあるでしょ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:22:26.80 ID:PdDhk63JO
なんだ>>8であってんじゃん
科学的にというならデビュー時、三歳時等の肉体的データを細かくとるしかないな
精神面は頭に脳波計つけてレース時の脳波解析するしかない
科学的にというならデビュー時、三歳時等の肉体的データを細かくとるしかないな
精神面は頭に脳波計つけてレース時の脳波解析するしかない
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:41:24.55 ID:JEeaNDNO0
やる気スイッチ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:45:40.88 ID:2D9FVSIUO
カンパニーはよくわからんがタマモクロスは肉体的もしくは精神的な成長があったのではなく
準オープン以下のスローなレースが合わなくて敗北を繰り返したという話は聞いたことあるよ
スローの瞬発力勝負よりも重賞以上のハイペースからの底力勝負に適性があったらしい
もちろん成長とかもあったんだろうけどね
レベルの低いやつらに合わせて走るとその馬の持つ本来の長所、能力が霞んで見えなくなるんじゃない？
準オープン以下のスローなレースが合わなくて敗北を繰り返したという話は聞いたことあるよ
スローの瞬発力勝負よりも重賞以上のハイペースからの底力勝負に適性があったらしい
もちろん成長とかもあったんだろうけどね
レベルの低いやつらに合わせて走るとその馬の持つ本来の長所、能力が霞んで見えなくなるんじゃない？
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:50:11.42 ID:CDpWvVTz0
いきなり才能が開花する事例はある
そのメカニズムを今の科学で完璧に証明する事は難しい
少なくとも薬物無しでもそんな事例が発生しているのも事実だから
必ずしも薬物が無ければ覚醒しない事は無い
そのメカニズムを今の科学で完璧に証明する事は難しい
少なくとも薬物無しでもそんな事例が発生しているのも事実だから
必ずしも薬物が無ければ覚醒しない事は無い
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 11:59:44.34 ID:D0mtjNKe0
■ 本格化 【ほんかくか】
成長とともに、馬体が充実して脚力が増したり、精神力が身について引っかからなくなったり、目に見えて競走能力が向上し、その能力を遺憾なく発揮できる状態になったことを指していう。
競馬用語辞典ではこう記載されている。
つまり、ピークというやつ。
人間でも能力のピークや物事が上手く行くピークというものがある。
元々備わった潜在能力が様々な要因で解放され、さらに成長もそれに加味
されれば別馬のように走り出したとしても何ら不思議ではない。
逆に今まで走らなさすぎた、と考えた方が分かりやすいかもな。
成長とともに、馬体が充実して脚力が増したり、精神力が身について引っかからなくなったり、目に見えて競走能力が向上し、その能力を遺憾なく発揮できる状態になったことを指していう。
競馬用語辞典ではこう記載されている。
つまり、ピークというやつ。
人間でも能力のピークや物事が上手く行くピークというものがある。
元々備わった潜在能力が様々な要因で解放され、さらに成長もそれに加味
されれば別馬のように走り出したとしても何ら不思議ではない。
逆に今まで走らなさすぎた、と考えた方が分かりやすいかもな。
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:12:08.30 ID:xj8OzRWHO
ああ、カンパニーの場合は下の世代が雑魚なだけの話だからな
ウオッカなんざちょっと早く産まれてしまったら
せいぜい牝馬G1を２、３程度勝てるだけの実績しか残せていない
ウオッカなんざちょっと早く産まれてしまったら
せいぜい牝馬G1を２、３程度勝てるだけの実績しか残せていない
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:14:13.88 ID:XE82+K0X0
そもそも横の比較のほうが影響力が強いので証明とか言われても…
それにクスリで証明できるならクスリで解消できる問題が日々の訓練で克服されたと考えるほうが自然でしょう
競走馬の成長は人のそれよりはるかに速いし
それにクスリで証明できるならクスリで解消できる問題が日々の訓練で克服されたと考えるほうが自然でしょう
競走馬の成長は人のそれよりはるかに速いし
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:21:23.12 ID:rNztXhJxP
まあまずどんなクスリを使ったらそれまでイマイチだった馬が別馬のように走り出すのか
そこの科学的な説明が先だろう、それ無しで他人をバカだの何だのと腐すとか有り得ない
そこの科学的な説明が先だろう、それ無しで他人をバカだの何だのと腐すとか有り得ない
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:26:00.76 ID:ogYVtUN1I
サイレンススズカはどうですか？
いつも競馬板の若い人に3歳時の成績をバカにされてますが
いつも競馬板の若い人に3歳時の成績をバカにされてますが
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:59:37.62 ID:2D9FVSIUO
>>30
なにかで見た話を足し合わせると
①極度に気性が悪かった
②能力は最初から一級品だった
③①のせいで上手く調教が積めなかった
これで三歳時を棒に振った
②の元から持っている天性のスピードを生かすために、③普段の調教でスタミナをつける必要性と①パドック等でイレ込まないように躾る必要性があった
そのため、香港遠征後にＯＰクラスから再出発（パドックに客がほとんどいない）し
④馬が変に緊張しないように
⑤レースでは彼の邪魔をしないようにコントロールする
これらを馬に納得させた
納得させた騎手は馬に物を教えることに長けた武豊
結果はご存知の通り
歴代でも指折りの名馬に育った
気性の成長という要素はあると思うが、それを本格化と呼ぶかどうかは微妙な問題
理由は②だから
「結果が伴い始めた」という表現が一番しっくりくると思う
個人的には全盛期のパフォーマンスは日本競馬で歴代最強だと考えている
なにかで見た話を足し合わせると
①極度に気性が悪かった
②能力は最初から一級品だった
③①のせいで上手く調教が積めなかった
これで三歳時を棒に振った
②の元から持っている天性のスピードを生かすために、③普段の調教でスタミナをつける必要性と①パドック等でイレ込まないように躾る必要性があった
そのため、香港遠征後にＯＰクラスから再出発（パドックに客がほとんどいない）し
④馬が変に緊張しないように
⑤レースでは彼の邪魔をしないようにコントロールする
これらを馬に納得させた
納得させた騎手は馬に物を教えることに長けた武豊
結果はご存知の通り
歴代でも指折りの名馬に育った
気性の成長という要素はあると思うが、それを本格化と呼ぶかどうかは微妙な問題
理由は②だから
「結果が伴い始めた」という表現が一番しっくりくると思う
個人的には全盛期のパフォーマンスは日本競馬で歴代最強だと考えている
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:33:59.65 ID:3vua0lVg0
ジャスタウェイとクラレント何故差がついたのか
慢心環境の違い
慢心環境の違い
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:42:59.36 ID:aNbwTXlF0
体重変わるどころか中2週くらいでいきなり好走し始める馬はなんなんだ
やっぱりメンタルか？
やっぱりメンタルか？
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:51:52.48 ID:CA+TZW130
レースを使って何かに覚醒して変わったりする。
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 12:58:57.84 ID:PTVj49740
本格化というとサクラユタカオーのイメージが一番強い
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 13:18:18.75 ID:cJYkN2ge0
個人的な意見だけど、小学生から背が高くなるやつと、高校に上がってから背伸び始めるやつががいるのとおんなじようなものではないかと思ってる。２歳とか３歳ってまだ子供でしょう？
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 13:35:34.15 ID:KZnUA1S7O
元々重賞戦線で活躍してたカンパニーよりもタップの方が成り上がり感は強いよな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 13:50:53.00 ID:+9CM3t1qi
タップは哲三との出会いだな。
脚質転換とコーナリングの矯正、加齢による気性難の克服、哲三の強気の騎乗が噛み合った。
脚質転換とコーナリングの矯正、加齢による気性難の克服、哲三の強気の騎乗が噛み合った。
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 22:20:42.52 ID:uIZst/HAO
俺が小学生の頃の話だが、４年まで運動が嫌いだったのが、５年でいきなり好きになった
それまで跳び箱４段飛べなかったのが、急に８段飛べるようになったり、
水泳も25メートルでいっぱいだったのが、100メートル楽に泳げたり、全ての能力が格段に上がったんだ
恐れ等を克服するとかの気持ちの問題で強くなるのが50％はあると思う
それまでは10％しか出せなかった力が30％でる感じかな
それまで跳び箱４段飛べなかったのが、急に８段飛べるようになったり、
水泳も25メートルでいっぱいだったのが、100メートル楽に泳げたり、全ての能力が格段に上がったんだ
恐れ等を克服するとかの気持ちの問題で強くなるのが50％はあると思う
それまでは10％しか出せなかった力が30％でる感じかな
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 22:24:37.45 ID:dhmIXMhw0
逆の現象のほうが圧倒的に多いよな
なんで馬ってあんなに弱くなるんだろう？
2歳時の時計ですら走れなくなってるっていう
なんで馬ってあんなに弱くなるんだろう？
2歳時の時計ですら走れなくなってるっていう
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 22:50:15.60 ID:uIZst/HAO
>>55 鬱みたいなもんだと思う
仕事だってやる気がなくなれば業績は上がらないだろ？
７歳以上とかは肉体の衰えで説明できるけど、若いのは気持ちの問題が大半だろ
もしくは、小学校高学年で165とか身長あったのに、結局170までしか伸びない奴とか
肉体的な早熟もある
仕事だってやる気がなくなれば業績は上がらないだろ？
７歳以上とかは肉体の衰えで説明できるけど、若いのは気持ちの問題が大半だろ
もしくは、小学校高学年で165とか身長あったのに、結局170までしか伸びない奴とか
肉体的な早熟もある
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 22:52:49.53 ID:8a2VQDuu0
馬ってのは人間みたいに目的意識があるわけじゃないから、走る、走らないってのは自分で決めてんのね
もちろん調教や騎手の指示ってのもあるけど、走りたくなければ走らない
勝たないとさっさと殺されるなんてこと知らないわけで
で、能力あるけどちゃんと走らなかった馬が、全力出すようになった→本格化ってこと
もちろん調教や騎手の指示ってのもあるけど、走りたくなければ走らない
勝たないとさっさと殺されるなんてこと知らないわけで
で、能力あるけどちゃんと走らなかった馬が、全力出すようになった→本格化ってこと
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 23:43:45.36 ID:vWbTiCAP0
馬の走る気や
能力任せから「鞍上の指示に従いながら」という要素が加わると一皮剥ける
走る気が出てくると調教もうまくいくから肉体的にも一皮剥ける
走る気≒気性に近い思っとる
走る気満々でもレース前にカーっとなって燃え尽きてはダメなんや
走る馬はレース前は「落ち着いている」コメが出る
能力任せから「鞍上の指示に従いながら」という要素が加わると一皮剥ける
走る気が出てくると調教もうまくいくから肉体的にも一皮剥ける
走る気≒気性に近い思っとる
走る気満々でもレース前にカーっとなって燃え尽きてはダメなんや
走る馬はレース前は「落ち着いている」コメが出る
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2014/03/04(火) 15:26:41.96 ID:TV07GhFti
レッドレイヴンは今放牧に出して本格化させてます
引用元: ・http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1393899560/
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