【スペシャルウィーク】って過大評価じゃね? - 2ch的神競馬まとめ.com



【スペシャルウィーク】って過大評価じゃね?

【スペシャルウィーク】って過大評価じゃね?




1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 22:56:17.65 ID:1efkaav30
エル・グラには勝てなかったし、スペの勝ったGⅠの2着馬見ると微妙なヤツばかりじゃん
勝ったレースだけみればオペ以上に相手に恵まれた感がある。
まあジャパンCのメンバーは名前だけみると凄いけどね

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:08:02.69 ID:oBJAMStz0
京都大賞典大敗からの連勝はしびれたね

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:11:46.94 ID:/0nxeueA0
まず2着にきた馬で勝った馬を評価してる時点で終わってる

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:28:05.08 ID:YPKwQtGCO
ブエナ≧スペ≧ジェンティルくらいの評価やろ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:49:58.02 ID:XSPjrLhx0
グラスおらんかったら古馬王道完全制覇なんだが
グラスは当時の歴代最強レベル
それで過大評価ってことはないだろ

とマジレス

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:50:01.16 ID:rOfjLjLaO
2歳がピークの劣化グラスに悉く負けてたし
だいたい皆が信頼してたら一回負けて体調不良説くらいで
秋天であんな不人気にならないだろう
元からあんま信頼感ない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:53:27.52 ID:O1+fR/aEI
どんな理由があろうと地方馬に負けることは取り返しのつかない汚点

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/01(日) 23:56:44.29 ID:Og00rY8B0
以前mahmoudがG1ごとに歴代勝ち馬指数出してたことあったけどスペの時代の頃って
結構突出してたよ
だから相手が強すぎたってのはガチ
少なくとも今の馬よりは数段強かった

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:05:12.25 ID:eLt/ucn6i
スペって過大評価された事あったっけ??グラスには2戦共に完敗だし、エルコンとは対決って訳ではないが1度一緒に走って先着を許してるし
少なくともこの3頭の中では3番手でしょ

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:09:03.46 ID:XW4mTI/Q0
皐月賞3着
ダービー1着
菊花賞2着
ジャパンC3着
天皇賞春1着
宝塚記念2着
天皇賞秋1着
ジャパンC1着
有馬記念2着

G1成績4-3-2-0

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:17:02.63 ID:ZAYsHi7d0
一番人気あったけどな
グラスは自分の得意なコースばかりだし
JC出てたら勝ってないだろ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:25:35.48 ID:RWbxQBAF0
まあ結局最終的な結論はJCで
スペ>モンジュー>エルコン
となったけどな

しかしこれを言うとババガーが現れる

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:29:17.31 ID:HAwe/jtj0
こんな大して評価が高くないスペがサンデーNo.1だという事実w
サンデーが日本競馬をつまらなくした元凶であったとw

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:35:58.37 ID:cpeYjYlZ0
>>33
ディープどこいった

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:29:20.50 ID:ptKuPIxz0
エルグラの3番手って感じ

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:40:55.48 ID:ueBlDqud0
この頃が一番競馬が面白かった

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 00:42:54.11 ID:OODUTp/7P
後世になると実績の数字しか見ないこういう馬鹿が出てくるんだよな

スペの偉いところは3歳有馬以外の全ての出るべきレースに全部出たとこ
これだけでグラや今の逃走ばっかのエセ一流より偉大

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 01:42:43.37 ID:sLiv9oyL0
>>38
それ。娘のブエナビスタもそうだったけど、
ダービー馬としての責任を最後まで果たして競馬界を盛り上げた偉大な馬。
引きこもりをせず嘘故障で逃げることもせず、王道きっちり走りきって勝ち負けしてた。

最強馬論争に参加するにはちと分が悪いけど、
こういう馬がいないから競馬がつまらないんだよ。
強い弱いで論じる馬じゃない。その論点で語るなら強いけど最強ではない。で終わり。

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 01:07:04.83 ID:MAeCQUmSO
3歳JCのスペも最悪だったわ
道中ずっと苦しそうにしてて惨敗確実だと思ったくらい
それでも直線で盛り返して3着には来たからな
白井も怒ってこれ以降は岡部に当分騎乗を頼んでないはず

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 02:46:11.27 ID:VlFxgFtpO
武の中ではスペとディープが同じくらいらしいから
エルコンドルパサー>グラスワンダー>ディープインパクト=スペシャルウィーク

なんじゃね

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 02:55:58.28 ID:S9z60A0S0
京都大賞典の25倍はうまかった
その後の天皇賞の人気落ちての万馬券は更にうまかった
でも最後の有馬はいただけなかった
グラスもそうだけどあんな状態でくんじゃねーよ

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 03:08:19.35 ID:/CrK/jSS0
>>47
2頭とも明らかに本調子じゃなかったよなあ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 02:57:07.82 ID:JN9EUODk0
現実は
エルコンドルパサー>グラスワンダー>スペシャルウィーク>ドープ>薬無しドープ

こんな所だろうw

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 03:04:00.59 ID:wmmmsL4S0
阪神大賞典春天辺りは強かったな

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 03:19:59.22 ID:/LRd+ect0
一回負かされたぐらいでハーツを国外に追放して枯れるまで再戦しなかった
ディープなんかと一緒にしないで欲しいわ・・・
完敗したウンスにリベンジ、グラスも追い詰めた名馬
今の競馬は負かされたらすぐ回避でこういうのが無い

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 03:21:54.29 ID:cpzRnivf0
武の中ではNo.1の馬なんだろうな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 03:25:41.39 ID:xa0UxRdp0
初めての馬は忘れられない

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 08:45:19.51 ID:I3sQRvm90
競走馬としては若干過大評価
種牡馬としては若干過小評価な感じ
能力的にはゼンノロブロイクラスはあったろうから、馬鹿にされるような馬ではない

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 08:48:52.44 ID:+d+HuXXwO
ロブロイとか相手にならんよ

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 09:27:56.08 ID:354kax3EP
クラシックはダービー除いて溜めすぎ糞騎乗だし
最後の有馬惜しかったな
あれは完全にクビの上げ下げだし
ほんのちょっと運がなかった

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 09:37:15.83 ID:9ZHbf52yO
過小評価だな
ベストは2400~3200で府中ならグラス相手でもまず負けない
逆にグラスは宝塚が評価されすぎて過大評価
スペシャルはあんな早仕掛けをしなければ、少なくとも3馬身も離される結果にはならなかった

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 09:58:00.40 ID:JFy7cF1di
ステゴを7馬身もちぎってる時点で、そんな言い訳は通用せんよ
あの宝塚はラップ的にも超のつくハイレベルレースなの知らないの?

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 10:07:26.19 ID:9ZHbf52yO
グラスも安田は少し早く仕掛けてジハードに差された
あのレースでの敗因をグラス基地は的場の早仕掛けのせいと言うが、スペシャルの宝塚での仕掛けはもっと早く、明らかに早すぎるレベルだった
自分より格下の馬を相手にあれをやれば圧勝できるが、同格の馬を相手にやるのは逆効果
素人レベルならステイに7馬身つけたからとか馬鹿なことを言ってしまうだろうが、長く競馬をやっている人間ならあの仕掛けが無茶であったのは誰でも分かる

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 10:32:38.91 ID:S9z60A0S0
あれは豊がグラスにどっちが上か白黒つけようやっていう意思表示の仕掛けだと思ったけどな
他の馬なんて眼中ないし豊も自信あったんだと思う

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 10:43:34.53 ID:4ujklDh30
東京コースでグラスと戦いたかったら安田や毎日王冠にでも出ればよかったのに
それをしなかった時点で東京コースがどうのこうの言う資格ないよね

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 10:50:11.51 ID:HzW34WjdO
確か岡部がこんなに乗り難しい馬なのか!?みたいなこと言ったんじゃなかったっけ?
結局皐月賞や菊花賞を負けた敗因はその気性的な問題なんだから武はやるだけやったんじゃない?結果グラスとはハナ差まで詰め寄っているし結局あの世代はケリつかないままテイエムオペラオーにバトンタッチした感がある

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:06:43.74 ID:S9z60A0S0
あのレースは俺の中で最高のレースの一つだけどな
豊の仕掛けは明らかに早かったけど着いてこれるもんなら着いて来いって感じだった
負けはしたけどスペめちゃくちゃ強い競馬してんだよあれ
後ろちぎれてるのがそういうことだし
ホントに豊自信あったんだと思う
ただあの時のグラスが豊の想像もできないほどの化け物だっただけ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:10:10.66 ID:khOJobl20
ディープがエルグラスペ世代に居たらどうなってたの?

89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 13:21:15.78 ID:whv9Al3Wi
>>74
すんごい面白い世代になってた

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:10:19.05 ID:+VX1YrHvO
ここ数年の雑魚共より遥かに強いわな

古馬王道路線皆勤だし立派だわ
今ゆとり雑魚共が多いのはまさにクラブの弊害

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:17:57.68 ID:U/iig/Z9O
エルグラスペ時代は外国馬の出走出来るレースが限られてる時代でもあるからな

ただ、種馬としての活躍や、エピファネイア、メイショウマンボ、クリソライトとか母父としての活躍をみても、いかに強い馬たちが揃っていたかっていうのがわかると思う。

昔とは馬の環境も、生産数も違いもあるし、一つの側面しかみずにいうことではないよ

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:34:14.96 ID:M/JC0bQ70
エルコンの存在がスペをよくもわるくも妄想させる。
実際JCで対決してぶっちぎられたわけだがエルコンが世界的名馬になったおかげで
98世代全体の評価が上がっている。

エルコンが国内にしてクラシックでてたらスペはGⅠ未勝利馬でおわってたかもしれない
しかしエルコンがいた事+海外へいっていたことによって実績もあがり評価も上がってる気はする

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:35:59.55 ID:M/JC0bQ70
グラスペって王道で連対はずしていないが、周りがこの2頭しかいないような面子でJCなんて外国馬で面子保ってはいるが
国内組は歴代最低レベルのメンバー
天皇賞秋にしてもそう。

おそらくエルコンが国内にとどまっていたらエルコン1強でスペは名わき役くらいにしかなれなかったと思うよ

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 12:06:40.13 ID:+d+HuXXwO
宝塚のスペは掛かってたの知らんのか

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 12:30:37.71 ID:UVffc68G0
でもエルグラがクラシックに出れていたら、
グラス皐月・エルコンダービー・ウンス菊花だったと思う
スペは古馬時代の方が評価出来る

87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 12:58:22.54 ID:RzvUvsrs0
スペシャルウィークの魅力ってのは
「いろいろとあったけどグラスワンダー倒すにはこれしかない@有馬」だろ
強い弱いじゃないんだよ

88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 13:20:01.26 ID:Zc/LURUy0
宝塚に関して言えばグラスに乗ってた的場自身が
スペが掛かってたので、ちょっかい出してみたら更に掛かった
着差ほどの力量差はないと言ってたしな。

90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 14:00:45.57 ID:busvZr1UO
スペは3歳時は完全に差し馬だったのが古馬になってセイウンスカイを捕らえる為に前で競馬をするように
宝塚の完敗、京都大賞典の惨敗を受けて秋天では一転追い込み
JCでは中団待機から4コーナーで進出
ラストラン有馬ではグラスを倒す為に殿から徹底マーク
セイウンスカイは3歳時は逃げ・先行、4歳時はスペを倒す為に差しに脚質転換
この世代の馬は騎手も上手かったし馬もそれにしっかりと応えていた
武豊、横山典、的場、蛯名、河内、藤田がガンガンやり合うんだから華があるし見応えがあった
99年は短距離でも有力馬には相棒と言える有力騎手が乗っていたから攻防が面白かった
最近のレースが不評なのは中央の生え抜き騎手がだらしないからってのもあると思う

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 14:37:49.92 ID:r0C1QOoN0
セイスンスカイの存在が鍵になってるんだよな
あの馬が前でチョロチョロしてなかったらずっと差し追い込み戦法だっただろう
クラシックでの対戦相手がブライアン、ディープ、オルフェ世代のレベルだったら三冠馬だったかもしれない
しかしそんな事を言ったらグラスとエルコンはクラシックに出られすらしなかった
そしてこの2頭がいたからこそ、クラシックや天皇賞のマル外開放が加速した

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/12/02(月) 11:37:15.51 ID:4fU/uDdK0
母父スペがアツい

引用元: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1385906177/


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