【キングジョージ6世&クイーンエリザベスS】日本競馬、50年前よりレベルダウンしていた(スピードシンボリ→シュヴァルグラン) - 2ch的神競馬まとめ.com



【キングジョージ6世&クイーンエリザベスS】日本競馬、50年前よりレベルダウンしていた(スピードシンボリ→シュヴァルグラン)

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:30:20.96 ID:/f+LhF8L0
キングジョージ6世&クイーン(ダイヤモンド)エリザベスステークス

1969年スピードシンボリ
2番手先行から最後交わされるも、先頭で直線に入り叩き合いには参加する見せ場あり
8馬身3/4差の5着

2019年シュヴァルグラン
終始後方まま。最後もバテて伸びず
12馬身3/4差の6着

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1564288220/






23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:51:23.13 ID:I7hy7T5/0
>>1
今年の英ダービー馬には先着してんだから良しとしようや

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:37:01.23 ID:SmQDm3SF0
エアシャカールが7馬身差くらい

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:39:58.86 ID:IvqMTHbO0
親父のハーツクライは勝てそうだったのにな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:40:49.47 ID:WuFN9dah0
エアシャカール過小評価

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:44:10.77 ID:bAFLnfne0
あのコース走る為の能力、適性が大きくダウンしてるのは間違いなさそう
…ノーザン様がそれで良しとしてるんだから良いんじゃないの

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:48:05.50 ID:gScHQvh70
ちょうど50年前か
50年前に初挑戦したレースをいまだに勝ててないって恥ずかしいな

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:53:04.08 ID:9DxmXus50
スピードシンボリみたいな当時の最強馬と種牡馬になれない佐々木馬を比べるのもどうか

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 13:53:19.19 ID:u+nPzNuA0
しかもスピードシンボリの時は遠征のノウハウとか全然なくて
現地のカイバを口にせず酷い状態だったらしいからな
万全な状態ならもっとやれてたはず

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:12:08.93 ID:/f+LhF8L0
>ノウハウが蓄積された現在でも簡単とは言えない海外遠征にあって、スピードシンボリはいきなり洗礼を浴びる。
>実戦に備えて1か月前に出国するも、輸送の経由地であるパリでストライキに巻き込まれて3日間の足止め。
>ようやく到着した現地では熱発し、戦前から大きなハンデを背負うことになった。

>最終コーナーまで2番手をキープ。
>直線の残り2ハロンでは先頭に立つ大きな見せ場を作る。

>鞍上の野平祐二騎手は「直線に向いた時、勝ったかと思うくらい」と口にしていたという。

時代水準考えると、スピードシンボリ強すぎやな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:16:37.01 ID:gScHQvh70
日本に帰ってきてグッタリしてるスピードシンボリを見た野平が
「人間の都合でひどい目にあわせてしまった」と男泣きしたっていう話もある
今でも海外遠征のダメージは少なからずあるけど当時はもっと酷かっただろうな

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:40:02.00 ID:st1HJigc0
>>13
競馬って人間の都合以外でやってる理由あんの?

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:24:06.89 ID:255DrLll0
ディープブリランテはどんだけ離されたんだ?

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:32:19.39 ID:slsbWenS0
>>15
14馬身

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:30:59.68 ID:D214nPOD0
日本競馬のピークは2,30年前だな
その頃のが総合力の高いレベルの高い馬が結構いたように思う

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 15:02:55.68 ID:gK1gdhhp0
>>16
昔は良かった的な老害がそんなこと言っていたりするけど
本当にレベルが高ければ内国産種牡馬が輸入種牡馬に太刀打ちできずに
内国産種牡馬の血が全然繋がらないなんてことはなかっただろうに

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:27:01.86 ID:tP7LiEvp0
>>26
逆じゃね?
内国産種牡馬が幅を利かせている現在がレベルが低いんじゃないの

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:33:13.01 ID:I7hy7T5/0
>>35
外国産馬が入り込む余地がないだけじゃない
実際、毎年外国産馬も輸入はしてるけど、リーディング上位に入りこめていない

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:36:47.50 ID:tP7LiEvp0
>>37
生産者のビジネスモデル的に内国産の方が都合が良いだけで馬のレベルが上がってる訳ではないだろ

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:57:28.30 ID:I7hy7T5/0
>>40
何を基準に馬のレベルが高い低いって判断してるの???
海外ならドバイや香港で結果もだしてるし

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:40:55.98 ID:BbPae8BV0
キングジョージで通用したのはハーツクライだけだろ

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:43:08.98 ID:D214nPOD0
昔は今の遠征技術があれば勝てそうな馬は結構いたのにな
今はそもそも勝負出来そうな馬がほとんどいなくなっている

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:48:17.61 ID:ba0Q33rL0
あの当時は日本の馬場もひどかったんでは
シュヴァルは日本の整地された高速で走って今の最強の一角になってる馬だし
ただもう7歳で今回も一番年上だったし

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 14:54:32.88 ID:9DxmXus50
>>22
スピードシンボリがキングオブジョージでたには、旧8才だから同じだろ

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 15:47:28.82 ID:9DxmXus50
種牡馬ってのは、全体的な底上げになっても有力馬の能力比較とはあんま関係ない気がするけどな
基本的には、不要遺伝子排除する効果のが高いしただ平板になるだけ
今回の二頭しかないサンプルで血統云々なんてたいして関係ない
シュバルよりスピードシンボリのが同時代世界偏差値で強いってだけ

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:11:37.48 ID:u+nPzNuA0
>>29
>シュバルよりスピードシンボリのが同時代世界偏差値で強いってだけ

これな
内国産種牡馬がどうのこうのっていうのは論点のすり替えだわ
どちらが通用したかって事

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 16:41:31.62 ID:7uKZHFuZ0
サンデーとかの直仔やエルコンタイキシャトルの時代に比べてディープの子や孫たちの方がレベルが上なのかなぁ

内国産同士で比べたら今が上かもしれないけど

46: ウンコカス・クミトリーノ ◆zG9b.vpPCo 2019/07/28(日) 17:23:31.81 ID:ITinwjWg0
欧州芝2400mの走破タイムが2:25~30秒前後なのに2:20秒で走れる馬場作ってるんだから当然
平場の条件戦見てても道悪になっただけで飛ぶ一番人気もクソほど増えた

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 17:27:42.30 ID:I7hy7T5/0
>>46
ギャンブル視点から見たら面白くなるだろ、1人気が飛べば配当があがるし
JRAってなんだかんだで策士だよな
実際、世界と比べて競馬での売上面じゃ、日本は大成功だろ

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/28(日) 17:27:46.40 ID:i+oJVOTG0
海外鎖国してた頃の方がレベル高かったならパワーやスタミナがいらない馬場になったってだけじゃないの?志向の違いだけで

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