【競馬ネタ】上がり3ハロンのタイムって馬券予想で重要なの? - 2ch的神競馬まとめ.com



【競馬ネタ】上がり3ハロンのタイムって馬券予想で重要なの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 09:46:19.78 ID:2xZcuQRV0
あまり意味ないような気がする

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1518050779/


【競馬ネタ】上がり3ハロンのタイムって馬券予想で重要なの?




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 09:52:24.41 ID:JcQaVAhr0
あると思います

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 09:55:26.27 ID:lNEPQSxQ0
意味なくはないよ。

その馬がレースの終盤でどれだけのスピードを発揮できるかの
指標だから。

後ろから行くタイプの馬の場合、スローペースが想定されるなら、
上がり勝負になるわけで、上がり3ハロンの持ちタイムが良くないと
届かないかもしれないって買いづらくなるじゃない。

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 09:57:17.05 ID:fNfahJ3z0
コースによるわな
特に団子スローの展開になりやすいコースだと
上がりだけみりゃ当たるレースもあるし

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:00:23.87 ID:aK8FaVr80
マジレスすると展開による
展開予想出来ないやつは活用出来ないデータ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:01:21.58 ID:vGXLCLBy0
その日の馬場を見るのに非常に重要な要素だと思うね

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:01:34.60 ID:EnaWZ61P0
あると思う
あくまでも何戦かデータを積み上げてからの話だけど

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:01:52.53 ID:bPDcOe4V0
スローペースで出したのかハイペースで出したのか
折り合いがついて他馬と競り合って出したのか、単独で出したのか

数字だけで見るのはテン3ハロンの方かな

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:28:52.60 ID:LrvmXTxJ0
レースラップと上がりの相関関係見ないとダメ

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:45:29.23 ID:rb1O755G0
競走馬は3ハロンは全力で走れるって言うけど実際は2ハロンで見た方が有効な気はする

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 10:51:29.12 ID:T4RQcz2R0
出走したレースで他の馬と比べてどのくらいの上がりを出したのかを見なきゃ意味ない
ただ後方でポツンしてレースに参加してない中での上がり最速は価値ないし、レース自体も見る必要はある

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 11:04:00.00 ID:drjM1EI10
タイムというか、上がり3F上位のタイムを出せるのがどの馬なのかというのを予想する事は大事。
勝ち馬のうち約4割が、上がり順位3番手以内。
上がり上位を出せるような馬が好走しやすいコースとそうではないコースを知っておくことも大事。

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 11:49:04.44 ID:Dln8C4V50
走破タイム早いときの上がり最速のやつなんかは、次走ゆるんだら中段好位からきてくれる
似たような騎乗されたらまぁ届かんけどね

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:12:31.77 ID:+yjfhpxb0
上がりタイム早いとそれだけで人気しちゃうから旨味はないな

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:20:14.90 ID:zpJr1PlB0
高速馬場で極端なスローが増えてる今の競馬ではあまり意味はない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:22:42.21 ID:+yjfhpxb0
高速馬場でスローでも能力ないと早い上がりは出せないので3ハロン早い馬は素質ある場合多いのも事実

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:37:08.04 ID:EB6Y38GS0
35秒台で好成績連発の馬→馬場悪化や前傾ラップに強い。
33秒台で好成績連発の馬→良馬場スロー上がり勝負に強い。

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 12:58:43.75 ID:ECzPYY7C0
障害レースではめちゃくちゃ重要
あれだけの長丁場で速い上がりを出せるということは
飛越のロスが少なくてスタミナを消費してない=飛越が上手いことの証明に繋がる事が多い
まぁスタミナバカな可能性もあるけど
特に狙い目は障害二戦目。初障害の前半、力んで飛越が悪くて後方に離されちゃっても
後半飛越が良くなり、後半のラップだけなら上位と遜色ないタイム出せたやつがいたら狙い目
前半が悪すぎて着順や着差が酷くて見切る人が多いから穴になる

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 13:37:28.40 ID:prrJk9CZ0
後ろから行きゃどの馬だってそこそこ出せるから。
これで勝てるなら皆タイム理論支持する。
要は直線の位置取りで早く発揮できるかどうかだけでしょ。
当り前だが前で上がり早くは使えない。
結局ここで騎手の差が出てくる。

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 16:34:42.46 ID:RuGnugmw0
後方からの成績を調べたところで
縦長スロー、団子スロー、縦長ハイなど
展開毎に区分けしないと
あまり意味は無い

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:20:46.45 ID:+dgqKkDH0
逆に上がりが遅いのに上位に来たような馬は展開に恵まれただけで次走はほとんど飛ぶ

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:22:44.28 ID:pUxpSoKA0
>>38
アホかおまえ

走破タイムは見ないのか?  ハイペースで逃げ、先行したら上がるはかかる。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:27:07.54 ID:+dgqKkDH0
>>39
大体縦長の前残りか後ろ馬が弱メンに恵まれただけ
ハイペースでも能力上位なら上がりも上がり5位ぐらいには走ってくれないと

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:29:40.88 ID:pUxpSoKA0
>>44
そりゃそうだな。
メンツが揃ったレベルの高いレースならなおさらで、逃げても上がりは上位側じゃないと差されるな。

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:23:24.25 ID:+dgqKkDH0
上がりが突出してメンバー最速とか先行して上がり最速とか間違いなく強いのに
なぜか逃げて上がりが最速って馬は次走はあまり来ないんだよなあ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:25:35.17 ID:lM58b8nlO
>>40
逃げは気楽な部分もあるからね
揉まれるとよくない馬はいるし
同じラップペースでも競られながらだと
やはり字面には現れない負荷はかかるんだろう

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:36:01.78 ID:cXwxo5Ar0
>>40
平場の逃げ馬自体が、状態がいいから勝ちに来ただけの場合も多いので
その時が馬のピークである可能性も高い
重賞みたいに戦術的なものとは違う

50: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 17:44:12.93 ID:wqWrdXwy0
この前、とあるスレでとある一匹の馬鹿固定(何とかたろうって奴)が、闇雲に一つのレースだけ取り上げて
「この馬は凄い上がりが出せるんだぜい!」とか一人で悦に浸っていたが、この馬鹿は何もわかっていない
その該当馬とは、このレース↓のアルバートのことである
http://db.netkeiba.com/race/201705010711/

↑確かに、上がりダントツ1位の33.4を出して快勝しているが、何のことはない、前半5F 通過が64秒台のどスローのレースを
しかも追い込み脚質で出しただけである
そのへんの事情も考慮しないで、この馬鹿固定は「アルバート凄ぇ!」と一人で叫んでいた(笑)

51: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 17:44:33.06 ID:wqWrdXwy0
で、その“化けの皮”が剥がれたのは次走の春天である
http://db.netkeiba.com/race/201708030411/

↑一気に相手が強化してペースも速くなると、今度は容易に速い上がりが出せずに、ステイヤーのくせに
淀の3200戦で中距離界の猛者たち4頭の前に惨敗である

このように、ある馬があるレースにおいて「速い上がり」を出したとしても、その内容を全方向面から深く考察しないと
先の馬鹿固定のように無意味にその馬を推した結果、馬券は外すというハメに陥るのである
「木を見て森を見ない馬鹿」とはまさにこのことであるW

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 17:52:35.06 ID:lM58b8nlO
>>51
お前その時シャケトラ推してたなw
で、アルバートにすら負けてたなw

54: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 18:17:56.43 ID:wqWrdXwy0
で、その馬鹿固定は、よくガラケーから名無しでカキコすることが多いのでみんなも注意してくれたまへW

話は変わるが、基本根幹として、杓子定規・一様若冲的に「上がりの数字」だけを追っても駄目だということだ
一番重要なことは「コースと上がりをセットで考察すること」 だ。

JRA主要4場において、仮に馬場やペースが同じ条件だったとした場合、つまり純粋な物理的コース形態だけを基準にして
「速い上がりが出やすい」順に並べると、 京都・東京・阪神・中山 の順となるわけだ(※内・外回りを考察する必要もあるが基本はおおよそこの順になる)

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:19:01.52 ID:f8evuOCW0
意味なし。メンバー中、何番めかが大事。

全馬同じ能力であれば、道中、先頭で上がりは一番下、二番手なら上がりは下から二番、そして最後方なら上がりは最速なのは当然。実際には能力バラバラなので違いが生じてくる。

つまり逃げや先行して上がり最速を出す馬の強さの証明として意味がある。
差し追い込みは道中それだけ遅く楽してるのだから上がりが早いのは当たり前。

道中1.1秒遅いペースで走ってる馬が上がり最速で1秒差の圧倒的な上がりで差してきても負けるわけ。それだけ遅いペースで進めば上がりが早くなるのは当たり前

60: もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/02/08(木) 18:27:04.05 ID:wqWrdXwy0
あとモグラが数年前に2ちゃんでカキコしてしまったせいでだいぶん巷に広まってしまったが、
数あるG1レースの中で「上がり最速を出せそうな馬」から買えば、ほぼ間違いなく当たるG1レースというのが一つ存在する

そう、「宝塚記念」である

宝塚記念においては、ここ何年もずぅ~~と、「上がり1位を記録した馬」が勝ったり2着に来ている
だいたいは勝っているほうが多い 去年もそうだったしな

こういう傾向が顕著なのは少なくともG1では宝塚記念だけである
例えばJCなんかは、上がり1位を記録しても着外とかのケースが随分ある

この理由は「上がりタイムの速さ」に非常にリークしている
宝塚記念と言えば「上がりがかかるレース」で特に有名である
いっぽう、JCなどは「上がりが速い」傾向のほうが強い

とどのつまり、「上がりがかかるレース」において、「上がり最速を出せる馬」=そのレースで常に上位に来る
というメカニズムが働いているのである

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 18:24:04.20 ID:f8evuOCW0
キタサンブラックが強いのは、逃げや先行で上がり5番手以内につけてくるところ。

逃げや先行馬のあがりはそれだけ早いペースで進んでるんだから上がりは下位になるのが当たり前。

先行できるスピードに瞬発力あるわけだから、瞬発力しかない馬が苦戦するのも当たり前

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/02/08(木) 11:54:13.68 ID:LuT8HNXGO
走破時計と同じように補正しないと意味無い
逆に補正すればメシ食えるレベルのデータ

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