【競馬ネタ】当たり前になってるけど落馬で返金なしってやっぱおかしいよな - 神競馬.com -2ch的競馬板まとめブログ-



【競馬ネタ】当たり前になってるけど落馬で返金なしってやっぱおかしいよな

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:50:02.60 ID:AzWwEwFs0
主催者側の雇ってる騎手が乗って
主催者組織に所属する馬が走わけじゃん?

ゴールもしたことにならず最後まで楽しませられなくてすいませんって返金してしかるべしでしょ
返金なら沖ダイブみたいな八百長でも主催者取り分が減って悪いことなしじゃん


落馬による馬券購入者のメリットなんて自分が買ってない来そうな人気馬が落ちた時くらいで
落馬込みで馬券買うことなんてほとんどないし

引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1502178602/


【競馬】菱田、落馬事故で脳挫傷の疑い




2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:51:27.42 ID:xVmDTZWH0
文句あるなら買わなければいい

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:52:23.79 ID:mP555ZOo0
落馬するような馬は元々買わないから、今のままでよし。

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:53:13.14 ID:NcJoFkec0
プロは落馬も予想する

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:53:46.52 ID:lLc3I2uE0
レパードSみたいのは返還でも良いと思うよ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:56:23.26 ID:nLZoc1GJO
ゲートを出ないとか出た直後に落馬は返金すべきだわ

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 16:57:39.58 ID:AzWwEwFs0
落馬した責任を購入者に押し付けてる形なんだけど?
良いとか嫌とか以前にどういう理屈でそうしてるのかって疑問を解決してほしい

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:03:59.63 ID:3U8ZTPK10
アホか、大穴買って的中した時に、ド本命の馬が落馬して返金とかになったらオッズ下がりまくりだろ
何も面白くねえよそんなの

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:06:55.39 ID:mP555ZOo0
大方、落馬でハズレたんだろ。
落馬するような馬を買って、後から文句言う方が悪い。
馬券は自己責任、イヤならやめろ。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:12:55.96 ID:AzWwEwFs0
>>12
ここんとこレース見てるだけで馬券は買ってない

で、嫌ならやめろじゃなくて理論的な理由が聞きたいんだけど

>>10
オッズで馬券買うって思考しかないからそうなるんだろ
出走取消でも同じ事になるわけだが、それに関して返還はいらないって言ったことあるのか?
穴狙いで本命馬落ちろ落ちろってレース見てるのが面白いってそもそも楽しみ方がおかしいぞw

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:08:41.41 ID:Q0IWch+Z0
負け確定したら次々ダイブしちゃうじゃん

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:15:38.04 ID:AzWwEwFs0
>>13
落馬で返金なんだからJRAは売り上げが下がる

寧ろそのわざと落馬というのを無くすのが返還するという選択になるんだけど
ちょっとはレス読んでくれよ

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:08:48.22 ID:M0yEitF30
落馬はしゃーない
生き物が走るんだから
それ込みの競馬というギャンブルだろ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:18:34.93 ID:2dJakn7I0
圧倒的一番人気乗って出遅れたらわざと落馬するだろ。

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:20:53.30 ID:AzWwEwFs0
>>19
だからちょっとは考えろよ
それは馬主にとってもJRAにとっても利益にならない
出走手当も出ないし返還でJRAの取り分は減る

騎手が必ずやくざに脅されて絶対勝てって言われてる状況でもなきゃそういった事態にはなりえない

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:21:53.76 ID:/mXRnCxR0
>>19
故意の落馬は今でも制裁されるし
そんなことやるやつはいないな
基本的に陣営は馬券購入者のことは考えてないから

八百長仕掛けて失敗したとかなら可能性はあるけど
それはモラルだし、今でも疑惑の騎乗がある

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:23:39.01 ID:Y1+SjIJe0
>>19
出遅れたら大金ぶちこんだ奴らが狙撃するよなwww

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:25:48.20 ID:AzWwEwFs0
>>22
狙撃っていうことができるなら今穴買って人気馬撃てば同じ話
制度が変わってことで発生することではない

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:37:02.10 ID:5gBkXsKE0
落馬も含めてレースだから仕方ない
いつ落馬するかわからないのが困ったところではある
競輪を見てみろベテランは落車を想定して予想するから

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:41:36.22 ID:AzWwEwFs0
>>25
さっきから言ってるけど落馬した!金返せふざけんな!って話じゃなくて
どういう建前で落馬で返金なしってことになってるのかってこと

JRA所属の騎手がJRA所属の厩舎で預かってるJRAに登録された馬で落馬が起こるってのは
完全に主催者側の落ち度であって、その分の寺銭は絶対返したくないってのは
馬券購入者に落馬の負担を押し付けてるわけでやっぱりおかしいと思わない?

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:45:50.24 ID:01SjaOve0
>>26
ゲートが開いた時点で競走成立だからという理由で納得出来ない人はどんな理由でも納得出来ないから無意味だな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:53:27.99 ID:AzWwEwFs0
>>27
じゃあその前提がおかしいっていう争点でもいいわ

馬券購入者の大多数は何着でゴールするかに掛けているのであって
落馬するか、や無事走りきるかって言うことに金を掛けてるわけじゃないだろ?

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 17:59:14.67 ID:01SjaOve0
>>30
例えば単勝、つまり1着でゴールするかに賭けたとして
落馬した馬は1着でゴールしなかったというだけの話でしかない
複勝でも同じ、1~3着でゴールするかに賭けたとして
落馬した馬は1~3着でゴールしなかったというだけの話でしかない

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:16:33.75 ID:AzWwEwFs0
>>33
そのゴールすらできないって所への補償がなくて当然っていうのがおかしくねって話に戻っちゃうわけだけど
例えば本を売って落丁等で何冊かが物語の途中から白紙になってました
でもすべてのページが埋まっているという保証は何もしていません、だから返金はしませんと
本なんて言うのは購入者がちゃんと最後まで書いてあって当然っていう前提で買ってるわけじゃん?

まぁ例えが極端かもしれんがその落馬も込みで馬券買うのが当たり前って認識はたぶん少数派だと思うのよ
想定してないお前がバカ、ボッシュートでーすってのは余りにもじゃないかなぁってこと

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:04:03.76 ID:JCqULVwQ0
>>30
諦めろ

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:04:00.01 ID:VRwHsDj10
>>26
スタート前とスタート後で補償の有無を分けただけだと思うよ。

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:16:18.23 ID:VRwHsDj10
落ちたら補償あり、落ちはしなかったが明らかに着順に影響がある事象には補償なしだとある意味不公平だしね。
しかも落馬は競走中止じゃないし、乗りなおしてゴールを目指してもいいんだしね。
これらの事象の中で落馬だけが優遇されるのはある意味ややこしいだろ、だからスタートの前後で分けたんだしいいんじゃない。
鼻血もレース前だと補償ありだけど、ゲート開いたら一切補償ないし。

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:23:01.86 ID:AzWwEwFs0
>>35
結局そこの線引きの話になるのかね
それがゴール到達時ってことになってたらよかったんだろうけど

>>38
結局、「仕方ない」って事でおかしいと思ったことを抑え込むしかないのは理解できるんだけどね
でもやっぱり組織の内々の駒の失敗を馬券購入者が被る事になるのにすんなり納得できる?って提議ってことで

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:15:50.35 ID:C+UBRrbV0
落馬のお陰で馬券当たることもあるからそこはお互い様で良いんじゃないの?
八百長の可能性はまた別個の問題だろう

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:17:12.62 ID:FJhGncQ90
落馬のおかげで勝てた、得したレースも多々ある
負け組は常に負け組なのだよ

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:18:01.80 ID:fLHAjrtFO
ただ、落馬で返金したら、的中者の配当が安くなるっていう問題もあるんだよなぁ…。

結局、落馬や降着等のせいで外れることも当たることもあるんだから、結局、返金しようがしまいが一緒なんだよね。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:30:04.76 ID:8UKIpWUkO
膠着や前進姿勢喪失?辺りは返金あっても良いのかなとは思うけど、判定ムズいか。落馬現行ルールで文句ない。

日曜日の小倉7、ピオニー流しで3複ゲットしたけど。好位置にいた3、5人気が落馬した恩恵はかなり大きかったと思う。もし落馬なければ馬券圏外に落ちただろう。

まあこういう事もあるからね。

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:32:29.78 ID:mP555ZOo0
落馬した馬自体より、その落馬で煽りをくらった馬の返金とかいうならわからんでもない。
数年前の三浦の落馬みたいなやつとか。

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:32:55.95 ID:i4vyhY1g0
そんなに頭ごなしで否定するようなものでもない気がするけどな
線引きをどこで行うべきかって話なわけで
現にレースに全く参加できてない放馬取り消しなんかは返還なわけで
レース直後の落馬なんかレースに参加できてないようなもんだし返還してもいいとは思う

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:35:01.98 ID:4MhjmqQP0
>>49
スタートした時点で参加してるんだよ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:38:25.75 ID:i4vyhY1g0
>>53
どこで線引きするかって話

jraはそこで線引きしてるがホントにそれが正しいとは言い切れないと思う

それ言うなら出走確定した時点でレースに参加してるとも言えるよ

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:45:52.80 ID:4MhjmqQP0
>>56
じゃあ何処で線引きすべきか、そこが何故JRAの決めたラインより優れてるのか挙げてみ
まずそこからだろうな

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:48:10.69 ID:i4vyhY1g0
>>58
別に落馬で返還すべきとは言ってないよ
頭ごなしで否定するものでもないと言ってるだけで

議論に値するとは思うよ

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:36:33.11 ID:uvfs3MFi0
返還した所でその馬買ってない奴からしたら配当減るわけだから馬券購入者のメリットになるとは言えんわな寧ろ大半の奴が損をする制度だ
俺は絶対反対だね

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:42:51.66 ID:AzWwEwFs0
>>55
配当って言ってる時点で理解できてると思うがあくまで山分けだからな
居ないとは言わないが落馬して圧倒的に能力のある馬が負けるという予想で買ってるやつは少ないわけだ

結局そんなもんは予想が当たって得た金じゃないのに
配当が減るだなんだっていうのは違うと思わないか?
寧ろ予想が外れたのにお金が返ってきてラッキーとも言える

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:33:27.36 ID:uOxJAtzl0
落馬返還にするにしても、どこまでが返還かとかで結局揉めるし、メンドくさいから全部返還なしにしてるんだろ。
降着ルールでも散々揉めてるんだから。

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2017/08/08(火) 18:35:16.62 ID:tquRcI320
それが競馬というものだ


PR【重賞4レース予想】3連単を狙いやすいのはフェブラリーS


的中に特化した予想。
2月10日(土)単勝95.8%、三連単37.5%という高水準を過去4年にもわたり保ち続ける予想データ。
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それでは、各レースをこのデータ予想の過去結果から分析していきます。
フェブラリーS





今週末一番の的中率に期待できるレースです。
というのは、過去3年、指数1位と2位の予想馬が馬券に絡んでいます。
指数1位と2位で馬券を組み立てるだけで、複勝、ワイドが的中。まずこれだけで安定的に勝てますね。
最も取りたいのは3連単。
2017年から過去3年で見ると、4位予想馬、6位予想馬、7位予想馬が馬券に絡んでいます。
この3頭の共通点を見つければ3連単を十分狙えるレースです。
週末までにじっくり研究したいと思いますが現時点でわかっていることは【2014年1着馬以外、すべて指数値30以下で馬券決着】
今週末はフェブラリーSが一番勝ちやすいレースだと思います。
みなさんも週末までにこの指数について少し調べてみてください。

また、フェブラリーSの予想については、サイト運営者北条氏のブログにて日曜日昼に無料公開されますの。楽しみにしてみてください。
⇒ こちら

うまコラボ
小倉大賞典
ダイヤモンドS
京都牝馬S

この3レースの予想が難しい。
この中だったら、ダイヤモンドSが予想しやすいかなぁ。と思いますが、それでも直近2017年成績がいまいちです。
指数1位~3位までの馬が馬券に絡むことは間違いないのですが、馬券内3頭を絞り込むにはもっと分析が必要になります。
しかし、一つだけ予想のヒントとしてあるデータを見つけました。
それは【穴馬発見法】です。この指数データとオッズを組合せて発見します。

例年穴馬の好走が見られますが、オッズの変動でその隠れた馬を見抜ける可能性があります。
指数というのは【全頭の全レースの情報から強い馬の順位を付ける】
しかし僕はここに欠点があると思っています。
その欠点とは【距離適性バッチリの穴馬見落とし】です。

総合評価、つまり全レースで見ると弱いけど、1,800mだけは強い。そんな穴馬たまにいますよね。
オッズだけ見てもこれは正直わからないです。穴馬探しで全頭チェックするのも大変な作業です。
そこで、いい例が小倉大賞典の昨年1着馬マルターズアポジー。
指数14位予想と評価が低いのに、4人気とオッズでは高評価。矛盾が起きました。


どういうことだ?と疑問がうまれマルターズアポジーだけの前レース情報を調べてみました。
すると、2016年2500mの有馬記念で15位と大敗。その前走福島記念G3や、秋風Sなどでは7人気以下にも関わらず1着。
つまり、距離適性は1600m~1800mの馬。G1競争で勝てるほどの実力はないが、G3や特別戦では1着になれるほどの馬とみます。
結果【マルターズアポジー:1800mのG3小倉大賞典は一番力をだせるレース→1着】
ちょっとしたオッズの変化は簡単に気づけません。
しかしこの指数と連携することにより【全体的に見て弱い馬でも、そのレースだけ、ピンポイントで強い馬】を導きだすことができます。

※1点だけ注意
この予想方法で惑わされるのが、大口投票でのオッズ変化です。
大口が入る理由は、調教がすごいよかったなど色々な理由がありますよね。しかしそれは強い馬とは言いきれません。
弱い馬の調教がよくても、いざレースとなると強い馬に勝つのは難しい。
この指数サイトの馬柱の馬名をクリックすると競走馬データが見れますので、適正距離を調べるときに使ってみて下さい。

今週末は重賞4鞍。とても楽しみな週末です。
ぜひこの指数を参考にしてみてください。
⇒ こちら

うまコラボ



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